Полоцкие князья

Azovian

Azovian

Квестор
Почему Вы не рассматриваете версию о том, что Владимир захватил Киев уже в 978 г, а не в 980 г?
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как тогда относиться к известию той же летописи о том, что с 977 по 979 Ярослав был в изгнании в Швеции, а в его Новгороде правили посадники Ярополка?
 
Ф

Филоромей

Проконсул
Azovian сказал(а):
А как тогда относиться к известию той же летописи о том, что с 977 по 979 Ярослав был в изгнании в Швеции, а в его Новгороде правили посадники Ярополка?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ошибочной может быть вторая дата, т.е. Владимир был в Швеции в 977 - 978 гг. Дата смерти смерти Ярополка - 11 июня 978 г кажется мне более обоснованной. Полоцк Владимир захватил непосредственно перед занятием Киева.
 
Azovian

Azovian

Квестор
Ошибочной может быть вторая дата, т.е. Владимир был в Швеции в 977 - 978 гг. Дата смерти смерти Ярополка - 11 июня 978 г кажется мне более обоснованной. Полоцк Владимир захватил непосредственно перед занятием Киева.
Нажмите, чтобы раскрыть...

     Не спорю, может быть и так. Но как тогда связать следующие события, которые в летописи следуют в таком порядке (в скобках – год события согласно летописи):
     1.  Победа Ярополка киевского над Олегом древлянксим и смерть последнего (977).
     2.  Бегство Владимира новгородского в Швецию и утверждение Ярополка в Новгороде, где он поставил посадников (977).
     3.  Возвращение Владимира из Швеции и возвращение им Новгорода (979).
     4.  Сватовство Владимира к Рогнеде, отказ её либо её отца. Последующее взятие Полоцка Владимиром, убийство Рогволода с 2 сыновьями и женитьба Владимира с Рогнедой (980).
     5.  Рождение как минимум 3 сыновей (Изяслав, Ярослав,Всеволод) и 1-2 дочерей от Рогнеды (Предслава, может быть ещё одна) (???).
     6.  Взятие Владимиром Киева, гибель Ярополка, женитьба Владимира на вдове Ярополка (Грекине), развод с Рогнедой и ссылка её с сыном в Полоцкую землю (Изяславль) (980).

Дело в том, что завоевание Владимиром Полоцка и Киева можно отодвинуть хоть на 975 год, но разрыва по крайней мере в 3 года, достаточных для рождения сыновей и дочери (даже если некоторые из них были близнецами) всё равно не будет.
 
Azovian

Azovian

Квестор
Ошибочной может быть вторая дата, т.е. Владимир был в Швеции в 977 - 978 гг. Дата смерти смерти Ярополка - 11 июня 978 г кажется мне более обоснованной. Полоцк Владимир захватил непосредственно перед занятием Киева.
Нажмите, чтобы раскрыть...

P.S.: А где смерть взятие Владимиром Киева и смерть Ярополка датируется именно 978 годом?
 
Ф

Филоромей

Проконсул
Azovian сказал(а):
     Не спорю, может быть и так. Но как тогда связать следующие события, которые в летописи следуют в таком порядке (в скобках – год события согласно летописи):
...
Дело в том, что завоевание Владимиром Полоцка и Киева можно отодвинуть хоть на 975 год, но разрыва по крайней мере в 3 года, достаточных для рождения сыновей и дочери (даже если некоторые из них были близнецами) всё равно не будет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1. Победа Ярополка над Олегом (976/977)
2. Бегство Владимира в Швецию и женитьба на варяжке (977)
3. Возвращение Владимира в Новгород (978)
4. Взятие Полоцка и женитьба на Рогнеде (978)
5. Взятие Киева и женитьба на гречанке (978)
Наличие нескольких жен (наложниц) одновременно не составляло никакой проблемы. Вышеслав от варяжки родился в 977/978, Изяслав от Рогнеды в 978, Святополк от гречанки в 979, Ярослав от Рогнеды в 980 (?), Всеволод от Рогнеды в 982. Изяслава направили в Полоцкую землю не в 980, а в 989 г (при первом распределении уделов).
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Azovian сказал(а):
• Святослав Всеславич (†›1129). Княжил после смерти отца в Витебске. В 1129 вместе с остальными полоцкими князьями был сослан в Византию, откуда уже не вернулся.
••• Василько Святославич (†›1144). Был сослан в Византию вместе с отцом. Каким-то образом вернулся на Русь и в 1132 сумел захватить власть в Полоцкой земле, изгнав из Полоцка Святополка Мстиславича. Княжил в Полоцке до своей смерти. В 1140 передал часть земли (Друцк и Борисов) другому вернувшемуся князю – Рогволоду Борисовичу, который стал его преемником в Полоцке. Возможно также, что был возвращён и Усвят двоюродному брату Вячеславу). Но сам Василько, как и его сыновья, владел более чем половиной Полоцкой земли. Так, в руках его потомков (кроме Полоцка) видим Витебск, Изяславль, Логожск, Стрежев.
••• Вячеслав Святославич (†›1140). Имя это восстанавливается чисто гипотетически. В 1165 упоминается о том, что Ростислав киевский посадил в Витебске сына Давыда, а Роману, внуку Вячеслава, (вероятно в замен) дал 2 города в Киевской земле – Василев и Красн. Кем был этот Вячеслав – неизвестно. Обычно его называют сыном Святослава или Ростислава Всеславичей. По чисто гипотетической реконструкции, Василько вернулся из Византии с братом Вячеславом, которому отдал Витебск, бывший удел их отца. А в 1161, когда Васильковичи утвердились в большей части Полоцкой земли (Всеслав в Полоцке, Брячислав в Изяславле, Володарь в Логожске) они отдали Витебск своему двоюродному племяннику, который спустя 4 года передал свой удел Давыду Ростиславичу. Правда, получается очень много поколений (от Святослава Всеславича до его правнука Романа) всего за 40 лет. Исходя из этого, вступая в противоречие с летописью, Романа называют не внуком, а сыном Вячеслава, т.е. двоюродным братом Васильковичей. Следует отметить, что 2 события 1165 года (вокняжение Давыда в Витебске и Романа в Василеве и Красне) могут быть никак не связаны между собой. Давыд мог получить Витебск по соглашению с Васильковичами, а Роман может быть внуком Вячеслава Мономашича, у которого действительно были сыновья.
• Ростислав Всеславич (†›1129). После смерти отца со старшим братом Святославом получил земли, присоединённые в 1121 – Витебск и Усвят. Неизвестно, княжили ли братья совместно, либо Святослав получил Витебск, а Ростислав – Усвят (второе мне кажется более вероятным). Был выслан в Византию, откуда не вернулся.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вернусь немного назад, к вопросу о внуках Всеслава Волхва, точнее к сыновьям его младшего сына Святослава. такой источник как "Житье Ефросинии Полоцкой" (дочери Святослава) подтверждает существование Вячеслава Святославича, и говорит о существовании ещё одного Святославича, младшего Давида (принявшего постриг). Некоторые исследователи дают ему сыновей Бориса и Глеба, и четырёх внуков: Вячка Кукейноского и Юрьевского, Василька-Рогволода, Всеволода [Висвалдиса] Герцикского и Владимира-Войцеха князя Полоцкого (король Полоцкий Вальдемар из "Хроники" Генриха Латвийского).
Кстати одна из Новгородских летописей упоминает под 1167 г. князя Вячка в Полоцкой земле, и даже где-то недалеко от Витебска (может действительно Усвят?).
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Azovian сказал(а):
     Думаю, что теперь самое время рассмотреть правнуков Всеслава.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Предлагаю рассматривать дальнейших потомков Всеслава не по поколениям, а по родовым кланам - там Минские Глебовичи и их потомки, Витебские Святославичи-Васильковичи и их потомки, Друцкие Рогволодичи и их потомки.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
По Минским Глебовичам - Ростислав, Володарь и Всеволод Глебовичи указанные в постах выше, имели тоже троих наследников (известных по источникам, могли существовать и не известные!), приведу их по Войтовичу:

ГЛІБ РОСТИСЛАВИЧ († після 1159)

Помер після 1159 р. М.Баумгартен помилково вважав Гліба сином Брячислава Давидовича (1750, р.34-35).

За повідомленням Воскресенського літопису у 1146 р. Гліб приїхав у Друцьк з Рязані (118, c. 100), де, напевно, перебував у вигнанні. Вище ми вже звертали увагу, що полоцькі події 1144 р. у цьому зведені віднесені до 1146 р. Майже неймовірно, щоби для забезпечення підтримки мінської гілки в боротьбі проти вітебської, Рогволод рогволодович передав Друцьк Глібові Ростиславичу у 1146 р. Вистачало повернення Мінська його батькові. Скоріше Гліб отримав Друцьк тільки у 1151 р., коли полоцький престол зайняв його батько мінський князь Ростислав Глібович. Не випадково у 1159 р. Рогволод рогволодович прогнав Гліба з Друцька при допомозі сіверських князів.


ВОЛОДИМИР ВОЛОДАРЕВИЧ († після 1186)

Помер після 1182 р. Напевно вперше став мінським князем у 1167 р., коли його батько Володар Глібович перейшов в Полоцьк. По його смерті Володимир успадкував мінський престол. У 1182 р. як мінський князь претендував на Берестя у суперництві з дороцичинським князем Васильком Ярополчичем (1468, с. 127-128). Можливо, що він був одружений з незнаною з інших джерел волинською княжною.


ВАСИЛЬКО ВОЛОДАРЕВИЧ († після 1186)

Помер після 1186 p. (l11, стб.403). Був логойським князем.

М.Погодін, В.Данилович і М.Баумгартен безпідставно вважали Володимира і Василька Ростиславичами (592, с.87-90; 1750, р.34-35). О.Рапов вважає Василька старшим за Володимира (1332, c.61), проте він займав молодший стіл в землі, тоді як Володимир був мінським князем.

Вибачте шановні, на українській мові. Думаю не сложнее английской, на которой тоже было много постов на нашем форуме.

Я так думаю эта ветвь не пресеклась, а продолжалась вплоть до XIV в.. Под 1326 г. упоминается в летописях в числе Гедиминовых послов в Новгород князь Василий Минский.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Глеб Ростиславич, Владимир и Василько Володаревичи - это те князья которые известны из летописных сводов, но вполне могли существовать и другие представители клана Глебовичей, пока неизвестные нам, и неуказанные в дошедших до наших дней письменных источниках. Например: сыновья Всеволода Глебовича. Также у указанных князей могли быть потомки. Полоцких князей вообще летописцы не балуют интересом. Просто дошедшие до нас летописи происходят из других регионов, а собственно Полоцкие летописи (Минские, Витебские, Друцкие и др.) до наших дней не сохранились. Они просто не могли не существовать. Полоцк был большим городом и древним центром крупного княжества, кроме того на мой взгляд и те упоминания о событиях в Полоцкой земле и её князьях, которые мы имеем в сохранившихся летописных сводах, попали туда из существовавших Полоцких летописей.
Я думаю Татищев не врёт, и он действительно держал в своих руках один из экземпляров древней Полоцкой летописи.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
А ни кто не знает! Есть ли новая информация о Владимире Полоцком известном из Хроники Генриха Латвийского. Может там печати нашлись или грамоты, а может упоминания в иностранных источниках?
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Не ужели ни у кого ни чего нет! Может хоть какая нибудь информация. А ещё о связях полоцких князей с Литвой до XIII в., а точнее до Миндовга. Очень прошу!!!
 
Arkturus

Arkturus

Претор
. А ещё о связях полоцких князей с Литвой до XIII в., а точнее до Миндовга. Очень прошу!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сведения есть только отрывочные:
Киевская летопись:
В лето 6667 (1159)  Володарь  не цѣлова хреста темь ѡже ходяше подъ Литвою в лесехъ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В лето 6670 (1162) приходи Рогъволодъ  на Володаря с Полотьчанъı  к Городцю  Володарь  же не да ему полку  въ дне  но  ночь  въıступи на нь  из города  с Литьвою  и много зла створися  в ту ночь  онехъ  избиша а другъıе  руками изоимаша множьство  паче изъбьенъıх Рогъволодъ  же въбеже  въ Случьскъ  и ту бъıвъ три дни иде въ  Дрьютескъ  а  Полотьску не есме ити  занеже множьство  погибе Полотчанъ  Полотчане  же посадиша  в  Полотьски  Василковича
Нажмите, чтобы раскрыть...
В лето 6688 (1180) придоша Полотьскии  князи  въ стретение помагающе Святоославоу  Василковича  Брѧчьславъ  изъ Витебьска братъ єго Всеславъ с Полочанъı  с ними же бяхоуть  и Либь  и Литва Всеславъ Микоуличь  из Логажеска  Андрѣи Володьшичь  и сыновець его Изяславъ  и  Василко Бряцьславичь
Нажмите, чтобы раскрыть...

Новгородская I летопись:
В лето 6706(1198) На ту же осень придоша полочяне съ Литвою на Лукы и пожьгоша хоромы, а лучяне устерегошася и избыша въ городе.  На ту же зиму ходи князь Ярославъ съ новъгородьци и съ пльсковици и съ новотържьци и съ ладожаны и съ всею областию Новгородьскою къ Полотьску, и устретоша полоцяне съ поклономь на озЂре на Касънле; и възьмъше миръ, възвратишася Новугороду: богъ бо невда кръви пролитья крестьяномъ межи собою.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хроника Генриха Латвийского:
После праздника воскресенья господня  [10 апреля 1216 года] эсты послали к королю полоцкому  Владимиру просить, чтобы он с многочисленным войском пришел осаждать Ригу, а сами обещали в это же время теснить войной ливов и лэттов, а также запереть гавань в Динамюндэ. И понравился королю замысел вероломных, так как он всегда стремился разорить ливонскую церковь, и послал он в Руссию и Литву и созвал большое войско из русских и литовцев. Когда уже все собрались в полной готовности и король собирался взойти на корабль, чтобы ехать с ними, он вдруг упал бездыханным и умер внезапной и нежданной смертью, а войско его все рассеялось и вернулось в свою землю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот все, что есть до 1240 года, когда Миндовг появляется в Новогрудке и откуда начинается его восхождение.
 
bordjigin

bordjigin

Претор
Arkturus
Большое Спасибо! Получается полочане часто действуют заодно с Литвой против других русских княжество.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх