Помпей Страбон и его армия

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

andy4675

Цензор
Хороший анализ. В идеале, на основании таких анализов должна возникнуть карта с погодовым рассмотрением операций и возможных вариаций. Потому что лучший инструмент историка - это карты.

Жаль, далеко не всё что написано словами разными историками перенесено на карты... Российские книги по истории вообще страдают в этом смысле. 600 страниц по истории Карфагена у Циркина не снабжено ни единой картой. История Вифинского царства - тоже массивная работа, и на всю книгу только одна интересная карта.

Я понимаю, что работать с картографией непросто. Но на самом деле ничто иное так не поясняет события, как хорошая карта. Например:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bat...s_movements.png

Кто интересовался битвой при Иссе понимает, чем эта карта хороша, и чем "подкупает".
 
S

Sextus Pompey

Guest
Не буду говорить за всю российскую историческую науку или за российское антиковедение, но автор критикуемой статьи вообще не очень "дружит" с картами... В связи с этим и появляются отступление Страбона от Аскула к Фалернской горе или, как в "Сертории", зимовка главного героя "в тылу" в Кастулоне...
 

aeg

Принцепс сената
Список тоже не точный...

Точных и полных списков римских наместников в природе и не существует. Для многих даже имя неизвестно, у других точно не установлена провинция или дата.

Это бесконечный процесс. Каждый год находят и публикуют новые эпиграфические источники, и добавляется в списки кто-то новый. Источники вроде Цицерона и Веллея Патеркула не очень надёжны по сравнению с надписями, их можно использовать только как дополнение.
 
S

Sextus Pompey

Guest
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1350624985#n034
Дело Помпея Руфа.
В конце 88 г. консул - коллега и родственник Сулллы - Кв.Помпей Руф сделал попытку сменить Гн.Помпея Страбона в командовании армией, стоявшей на севере Италии, но был убит легионерами. Страбон вновь принял на себя командование.
Наказания убийцам и организаторам не последовало.
Несмотря на то, что А.В.Короленков несколько раз обращается к этому сюжету, он так и не смог прояснить причины, ход и итоги событий.
Совершенно верно признавая версию Э. Бэдиана о том, что отрывок из Саллюстия (Hist. II, 21) относится к событиям 88 г., А.В.Короленков конструирует сложную структуру. По его мнению, консул Л.Корнелий Сулла предложил закон о смещении Страбона, на которое наложил вето трибун плебса Геренний, после чего отстранение было оформлено сенатским постановлением.
Непонятно, почему автор считает, что таким образом можно было преодолеть трибунское вето? Имеются ли преценденты в римской истории, когда трибунское вето, наложенное на обсуждение закона, преодолевалось сенатским постановлением?
Несмотря на четкое указание источника, что сместить Страбона стремился Л. Сулла, автор неоднократно подчеркивает, что это было желание сената. При этом обоснования этого желания А.В.Короленков не берет из источников, но конструирует самостоятельно.
Причинами, побудившими сенаторов отстранить Помпея Страбона, по А.В.Короленкову, были следующие:
1) Сенаторы были заинтересованы в защите сулланской конституции и считали, что Помпей Руф сделает это идеально, так как в отличие от Суллы, он не был "одиозной фигурой - инициатором похода на Рим".
2) Сенаторы боялись, что Страбон последует примеру Суллы и тоже совершит марш на Рим.
3) Страбон "слишком долго командует сильной и закалённой в боях армией; под его властью находятся стратегически важные районы; в своё время он не сдал в казну доходы от аскуланской добычи".

Почему по мнению автора Помпей Руф не был причастен к походу на Рим - непонятно, так как в источниках открыто говорится о том, что он не только поддерживал марш Суллы, но и командовал легионом, занимавшим ворота и стены Города. Попытка сына Помпея силой разогнать народное собрание на форуме (с которого и началось вооруженное противостояние) тоже не могла дать сенаторам надежду на то. что Помпей Руф менее одиозен, чем Сулла.
Какие основания у сената были подозревать Страбона в намерениях совершить поход на Рим - непонятно, так как его предыдущие действия никак не указывают на наличие подобных стремлений.
Что касается третьей причины (вернее комплекса причин), то они тоже не выглядят убедительными. Многолетнее командование легионами не было какой-то редкостью в Риме этого периода, а армия Страбона была не единственной в Италии - помимо сулланской, планировавшейся к походу на Восток, по Италии маневрировали армии Метелла Пия в Самнии, Аппия Клавдия и, вероятно, еще некоторые, так как Плутарх пишет, что в 87 г. Цинне и Серторию "удалось склонить на свою сторону большую часть стоявших в разных частях Италии войск" (Plut. Sert. 4). Рядом с Италией находились легионы Сицилии, Сардинии, Цизальпийской Галлии.
И, наконец, интересно обращение автора с аскуланской добычей Помпея. В зависимости от того, что ему необходимо в своих статьях обосновать, эта добыча то сдается Помпеем в казну (см., например, "Помпей Страбон и его богатства", с.143), то присваивается им ("Помпей Страбон и его армия", с.132).

Причину отсутствия реакции сената на убийство консула автор излагает как "отсутствие рычагов давления на Страбона". Исходя из этого, следует предположить, что сенат может быть и рад был бы наказать Страбона, но не мог. Непонятно, однако, почему этот сенат, боящийся Помпея Страбона и не имеющий на него рычагов влияния, всего через несколько месяцев умоляет его прийти на помощь самому сенату и вызывает в Рим армию, похода которой на Рим, по мнению А.В.Короленкова, он так опасался.
 

andy4675

Цензор
Еще один момент.
А.В.Короленков критически относится к рассказу Плутарха (Pomp.3) о мятеже в армии Помпея Страбона. Он обращается к этой теме в ряде своих работ, причем мы видим некоторую эволюцию взглядов исследователя при сохраняющемся критическом отношении к тексту источника.
В статье 2002 г. "Помпей Страбон в гражданской войне 88—82 гг. до н. э." А.В.Короленков признает факт мятежа, считая его инспирированным противником Страбона Л. Корнелием Цинной. Однако он считает, что информация, переданная Плутархом, не верна. По мнению автора, мятеж был усмирен появлением перед солдатами полководца, но не действиями его сына, как об этом пишет Плутарх.
В монографии "Квинт Серторий: политическая биография" (2003) мятеж, по мнению автора, был инспирирован Серторием, который действовал "безусловно, по приказу Цинны". Причиной мятежа А.В.Короленков, как и в предыдущей статье, считает ложный "слух о смерти полководца", а причиной его прекращения - известие о том, что он жив.
В статье "Помпей Страбон и его армия" (2007) автор пишет, что мятежа вообще не было, а была попытка убийства полководца, которому войско было предано. Волнения легионеров начались после роспуска ложного слуха о смерти Страбона и прекратились с его появлением перед легионерами.
Наконец, в недавней статье "Помпей Страбон и его богатства" (2013) А.В.Короленков отмечает, что "рассказ Плутарха о "мятеже" в армии Помпея Страбона основан на неправильном понимании событий".

Какие же аргументы приводит в опровержение рассказа Плутарха А.В.Короленков? В целом их можно свести к трем пунктам:
1) Войско Помпея Страбона было предано полководцу и не могло начать мятеж.
2) Плутарх преувеличивает заслуги Помпея-сына, потому что "сомнительно, чтобы воины вняли увещеваниям" юноши.
3) Волнения начались из-за ложного слуха о смерти полководца и прекратились с его появлением перед войском.

Вопрос преданности войска автор доказывает тем, что это войско годом ранее убило консула Кв.Помпея Руфа, прибывшего сменить их командира. Очевидно автор предполагает неизменную верность римских войск их полководцам, тогда как мы знаем, что даже в хрестоматийных отношениях с легионерами Г. Юлия Цезаря периодически встречались - и не раз - солдатские мятежи.
События после смерти Помпея, произошедшей через небольшой период времени, показывают, что легионеры, в лагере которых умер Помпей, не предприняли ничего для того, чтобы предотвратить надругательство над телом покойного. Это явно не свидетельствует о горячей любви к полководцу; напротив, показывает, как минимум, равнодушное отношение к нему, а возможно (если легионеры приняли участие в глумлении) и ненависть.
Отметим разношерстный состав войска Помпея. Как представляется, его армия состояла из трех частей - одна была с полководцем с начала Союзнической войны, вторая, принадлежавшая Сексту Цезарю, вошла в его подчинение после смерти прежнего полководца и получения Страбоном консульства. Третья часть состояла из войск, которые были набраны в качестве консульских легионов в 89 г.
Если верно предположение о том, что Секст Цезарь был наместником Цизальпинской Галлии, то та часть армии Страбона, которая состояла из бывших войск Цезаря, хорошо знала своего старого квестора Квинта Сертория и могла поддаться на его посулы.
Возможно и влияние на легионеров других членов штаба Помпея Страбона. По крайней мере некоторые из них в дальнейшем были активными сторонниками Цинны (как Брут Дамасипп) и Сертория (как Инстей и Гиртулей). Один из участников заговора против Страбона - Л. Теренций - также был членом штаба Помпея Страбона.
Да и уход из лагеря 800 легионеров (2 когорты(!)) явно показывает, что в армии Страбона не было того единства и верности полководцу, о которых пишет А.В.Короленков.

В опровержение рассказа Плутарха о роли Помпея-сына в усмирении мятежа автор пишет, что в нем "бросаются в глаза некоторые несообразности: каким образом воины в разных концах лагеря среди шума и суматохи могли услышать плач и мольбы сына полководца?"
Это удивительно, так как Плутарх пишет, что младший Помпей "открыто появился среди воинов, с плачем умолял их не покидать отца и, наконец, бросился ничком на землю перед воротами лагеря. Там он лежал и, проливая слезы, просил уходящих воинов растоптать его ногами". Как мы видим, основные события происходили в узком месте - у лагерных ворот, где должна была собраться основная масса легионеров. Что касается возраста младшего Помпея, на который также пеняет А.В.Короленков, то история Рима дает нам немало примеров, когда юноши пользовались огромным авторитетом у легионеров и молодой Октавиан - может быть самый яркий, но отнюдь не единственный среди них.
Авторитет юного Помпея был значителен - всего через пару лет он смог мобилизовать ветеранов армии отца на антиправительственный мятеж и ветераны пошли за ним в огромном количестве.

Отвергать, как делает А.В.Короленков, рассказ Плутарха о том, что Помпей Страбон, полководец "прошедший через столько сражений одной из самых тяжёлых в истории Рима войн" во время мятежа "отсиживался в палатке" на основании того, что в это "нельзя поверить" вряд ли продуктивно. Мы не знаем конкретных обстоятельств мятежа, а учитывая участие в нем ближайшего окружения Помпея, опасность для его жизни была весомая. Страбон был, конечно, храбрым воином, но не был безрассудным сумасшедшим, готовым поставить все дело под удар одного кинжала в суматохе мятежа.
Кроме того, Страбон мог быть уже больным той болезнью, которая через небольшой срок свела его в могилу.
Причины затворничество Помпея-старшего могут быть разными, но вряд ли возможно отрицать прямое указание Плутарха только на том основании, что в него невозможно поверить.

На основании всего вышеизложенного, я считаю, что у нас нет оснований не доверять Плутарху и, в отсутствии других источников и убедительных логических контрдоводов, следует воспринимать его рассказ достоверным.

Честно говоря, мне не кажется, что Плутарх в своём рассказе тенденциозен в оценках. То есть, он, мне кажется, действительно несколько симпатизирует Помпею Великому. Но это не связано с искажением фактов. Это лично моё мнение. И я постараюсь немножко подкрепить его доводами.

1. Плутарх (Помпей 1) пишет:

1. К Помпею римский народ, по-видимому, испытывал вначале такие же чувства, какие Эсхилов Прометей к Гераклу, своему спасителю, которого он приветствует следующими словами:

Любимый нами сын отца враждебного1.

Действительно, ни одного полководца римляне не ненавидели так сильно и так жестоко, как отца Помпея — Страбона. При жизни последнего они опасались силы его оружия (он был замечательным воином), когда же Страбон умер от удара молнии, тело его во время выноса сбросили с погребального ложа и осквернили. С другой стороны, никто из римлян, кроме Помпея, не пользовался такой любовью народа, — любовью, которая возникла бы столь рано, столь стремительно возрастала в счастье и оказалась бы столь надежною в несчастьях. Причина ненависти к отцу Помпея была лишь одна — его ненасытное корыстолюбие. Напротив, для любви к сыну было много оснований: умеренный образ жизни, любовь к военным упражнениям, убедительность в речах, честный характер, приветливое обхождение, так что никто не был менее его назойливым в своих домогательствах, никто не умел более приятно оказывать услуги нуждающемуся в них. К тому же, когда он что-нибудь давал, то делал это непринужденно, а принимал дары с достоинством.

2. там же, Помпей 3-4:

3. Когда Помпей еще очень молодым отправился вместе со своим отцом в поход против Цинны, он жил в одной палатке со своим приятелем, неким Луцием Теренцием. Этот Теренций был подкуплен Цинной и собирался убить Помпея, в то время как его сообщники должны были поджечь палатку полководца. Помпею сообщили о заговоре во время обеда. Молодой человек нисколько не смутился, напротив, он выпил вина с большим удовольствием, чем обычно, и ласково говорил с Теренцием, когда же пришла пора ложиться спать, тайком вышел из своей палатки и выставил охрану около палатки отца, сохраняя при этом полное спокойствие. Между тем, Теренций, как только решил, что настало время действовать, вскочил, вытащил меч, подошел к ложу Помпея и, предполагая, что тот лежит на постели, стал наносить удар за ударом. Тотчас вслед за тем в лагере поднялась суматоха, и воины, горя ненавистью к своему полководцу и подстрекая друг друга к мятежу, начали разбирать палатки и браться за оружие. Сам полководец, испугавшись шума, не выходил из палатки. Напротив, Помпей открыто появился среди воинов, с плачем умолял их не покидать отца и, наконец, бросился ничком на землю перед воротами лагеря. Там он лежал и, проливая слезы, просил уходящих воинов растоптать его ногами. Воины, устыдившись, возвращались, и таким образом все, кроме восьмисот человек, изменили свое намерение и примирились с полководцем.

4. Сразу после кончины Страбона Помпей был привлечен, вместо умершего, к суду по делу о хищении государственных денег. Изобличив одного из вольноотпущенников, Александра, Помпей доказал, что большая часть денег похищена этим вольноотпущенником. Однако самого Помпея обвинили в том, что он присвоил охотничьи сети и книги из добычи, захваченной в Аскуле3. Эти вещи он действительно получил от отца после взятия Аскула, но потерял их, когда после возвращения Цинны в Рим его телохранители ворвались в дом Помпея и разграбили его. На этом процессе у Помпея было немало предварительных столкновений с обвинителем. В них молодой человек выказал быструю сообразительность и твердый не по летам ум и тем стяжал немалую славу и симпатии сограждан, так что претор Антистий, который был судьей на процессе, полюбил Помпея и предложил ему в жены свою дочь. Об этом он вел переговоры с друзьями Помпея. Помпей принял предложение и между ними было заключено тайное соглашение, однако из-за хлопот Антистия в пользу Помпея об этой сделке стало известно народу. Наконец, когда Антистий огласил вынесенный судьями оправдательный приговор, то, как по команде, народ издал возглас, произносимый по старинному обычаю на свадьбах, — «Таласию!»4

3. Веллей Патеркул 2.21.1-5:

XXI. В то время, как Цинна вел войну против отечества, Гн. Помпей, отец великого Помпея, чья выдающаяся деятельность во время войны с марсами и в особенности на Пиценском поле, как было сказано, поддержала государство, захватил Аскул, город, у которого, несмотря на рассеянность наших сил во многих других местах, в сражение вступило в один день семьдесят пять тысяч римских граждан с более чем шестьюдесятью тысячами италиков. (2) Обманутый в надежде продлить консульство, Помпей заколебался, занял позицию между обеими группировками, во всем начал следовать своему собственному интересу и, кажется, стал выжидать случая, чтобы перейти с войском на ту сторону, где была большая надежда на власть. (3) Но в конце концов он вступил в грандиозную и жестокую битву с Цинной. Едва ли можно выразить словами, сколь гибельным и для сражавшихся и для зрителей был исход этого сражения, развернувшегося у самых стен и алтарей римской столицы. (4) После того как оба войска, словно бы они не были достаточно опустошены войной, истощила чума, умер Гн. Помпей. Радость римского народа по случаю его гибели была почти столь же велика, как и горе, вызванное потерями граждан от меча или чумы, и гнев римского народа по отношению к живому был перенесен на тело мертвого.

(5) Было две или три семьи Помпеев. Первый консул с этим именем, Кв. Помпей, был коллегой Гн. Сервилия.

4. Аппиан, Гражданские войны 1.63-64:

63. Между тем в Риме Сулла, несмотря на то, что он как первый, захвативший город при помощи вооруженной силы, мог бы, пожалуй, стать единоличным владыкою, добровольно отказался от применения насилия, после того как отомстил своим врагам. Отослав войско в Капую, Сулла снова стал управлять как консул. Со своей стороны, сторонники изгнанных, в особенности принадлежавшие к числу зажиточных, а также многие богатые женщины, придя в себя от страха пред вооруженными действиями, настойчиво добивались возвращения изгнанников. Они этого добивались всеми средствами, не останавливаясь ни перед какими затратами, ни перед злоумышлениями на жизнь консулов, зная, что, пока они живы, возвращение изгнанников невозможно. В распоряжении Суллы и после того, как истекло его консульство, было войско, врученное ему по декрету для войны с Митридатом, и оно охраняло его. Другого консула, Квинта Помпея, народ из жалости к опасному положению, в каком он был, назначил правителем Италии и командиром другой армии, которая должна была защищать ее и которая находилась тогда под командою Гнея Помпея. Последний, узнав о назначении на его место Квинта Помпея, был этим недоволен; однако, когда Квинт прибыл в его ставку, он принял его и на следующий день во время делового разговора показал вид, что он, как частный человек, готов уступить ему место. Но в это время окружившие их в большом числе люди, делавшие вид, что они слушают беседу Квинта и Гнея, убили консула. Когда прочие бросились бежать, Гней вышел к ним и выразил свое негодование по поводу смерти противозаконно убитого консула, но, излив свой гнев, все же тотчас принял командование.

64. Когда весть о смерти Помпея дошла до Рима, Сулла, испугавшись за свою жизнь, тотчас отовсюду собрал вокруг себя своих друзей и ночью держал их при себе. Немного спустя он затем уехал в Капую к своей армии и оттуда переправился в Малую Азию35.


5. Аппиан, Гражданские войны 1.66-68:

Так было дело с Цинной. Тем временем консулы Октавий и Мерула укрепляли город проведением рвов, ремонтировали укрепления, ставили боевые машины. За военную силою они послали в другие города, остававшиеся подчиненными Риму, и в близлежащую Галлию. Гнея Помпея, командовавшего в звании проконсула войском, стоявшим у Ионийского моря, консулы звали поспешно идти на помощь родине.

67. Он прибыл и расположился лагерем у Коллинских ворот. Цинна устремился против него и поместил свой лагерь около лагеря Помпея.
Гай Марий, узнав обо всем этом, отплыл с бывшими при нем изгнанниками и с их рабами, явившимися к нему из Рима в числе до 500 человек, в Этрурию. Марий обходил этрусские города в грязной одежде, обросший волосами; жалко было смотреть на него. Он с гордостью указывал на выигранные им битвы, на свои кимврские трофеи, на свое шестикратное консульство. Он обещал жителям этрусских городов дать право голоса, чего они сильно желали. Так как Марию верили, он собрал вокруг себя 6 000 этрусков. С ними он явился к Цинне, который радушно встретил его, так как в настоящее время их интересы совпадали. Когда Марий и Цинна объединились, они раскинули лагерь по реке Тибру, разделив войско на три части: Цинна и вместе с ним Карбон стояли против самого города, Серторий дальше, выше города, Марий — у моря. Серторий и Марий укрепились на обоих берегах реки при помощи настланного моста с намерением отрезать город от подвоза хлеба. Марий захватил и разграбил также Остию, Цинна послал отряд против Аримина и овладел им с целью не допустить в город никакого войска из подвластной Риму Галлии.

68. Консулы были в страхе: они нуждались в добавочных военных силах. Суллу они не могли вызвать, так как он переправился уже в Малую Азию. Поэтому они послали приказ Цецилию Метеллу, заканчивавшему Союзническую войну против самнитов, чтобы тот, поскольку это возможно, заключил с ними почетный мир и поспешил на помощь к находящемуся в осаде отечеству. Тем временем Марий, узнав, что Метелл не сошелся с самнитами в предъявляемых ими требованиях, заключил с ними союз на условии выполнить все то, что самниты требовали от Метелла. Таким образом, и самниты стали союзниками Мария. Римский холм, называемый Яникулом, охранял военный трибун Аппий Клавдий. Ему Марий напомнил об оказанном им некогда благодеянии и с его помощью вошел на рассвете в город через открытые трибуном ворота и ввел в него также и Цинну. Но Октавий и Помпей бросились на них и тотчас же их вытеснили. В это время в лагерь Помпея ударила во многих местах молния, и тут погибли как другие знатные люди, так среди них и Помпей.

6. Павел Орозий 5.18.26:

26. Помпей, вступив в Аскул, высек розгами, а потом обезглавил префектов, центурионов и всех первых лиц города; рабов их и все имущество он выставил на торги; что касается остальных [жителей города], он повелел им удалиться, свободными, однако нагими и лишенными средств [к существованию]; и в то время как сенат надеялся в отношении той добычи, что она послужит некоторой помощью в осуществлении народных выплат, Помпей ничего не передал из нее в обнищавшую казну. 27. Ибо ведь в то же самое время, когда казна была совершенно опустошена и для раздач хлеба не хватало денег, общественные места вокруг Капитолия, которые были переданы в собственность понтификам, авгурам, децемвирам и фламинам, с появлением нехватки средств были распроданы, благодаря чему было получено достаточно денег, чтобы на время скрыть скудность.

7. Павел Орозий 5.19.9-18:

9. И вот на погибель Республике они разделили между собой войска на четыре части. 271 И действительно, три легиона были отданы Марию; во главе [другой] части был поставлен Гн. Карбон; 272 часть принял Серторий (имеется в виду тот Серторий, который в тот момент являлся подстрекателем и участником гражданской войны, а потом, когда она завершилась, разжег в Испании другую войну, 273 которая в течение многих лет принесла множество поражений римлянам); остальная же часть войск подчинялась Цинне. 10. В свою очередь, Гн. Помпей, 274 которого сенат призвал с войском, чтобы оказать помощь Республике, и который долгое время колебался, словно охотник за дичью наблюдая за ходом государственного переворота, будучи отвергнут Марием, или даже Цинной, присоединился к Октавию, второму консулу, и вскоре вступил в стычку с Серторием. 11. Достойную сожаления битву прервала только наступившая ночь; как с одной, так и с другой стороны было убито по шестьсот человек.

12. На следующий день, когда перемешанные тела стали разделять для того, чтобы погрести их, воин, сражавшийся на стороне Помпея, обнаружил тело своего брата, которого он сам убил: ведь в ходе стычки каждому мешал узнать другого шлем, к тому же безумие застило взгляд – впрочем, незнание не снижает вины: даже если воин не узнал, как видно, брата, он не сомневался, что видит перед собой соотечественника.

13. И вот победитель, более несчастный, чем побежденный, когда узнал тело брата и осознал свое братоубийство, проклиная гражданские войны, тут же пронзил свою грудь мечом и со слезами, истекая кровью, рухнул на тело брата. 275


14. Помогло ли расстроить безжалостный замысел то, что в самом начале гражданских войн распространилась бесславная молва: сошлись де [в битве] братья, не узнав друг друга, но как граждане, различавшие [351] друг друга, обрел-де брат-победитель с помощью своего злодеяния доспехи убитого брата, и скоро-де виновник такой жестокости тем же мечом и той же рукой отомстил, пролив кровь свою, за братоубийство, которое он совершил? 15. Неужели же этот пример хоть сколько-то поколебал ретивость борющихся партий? Неужели же при какой-нибудь попытке совершить злодеяние кого-то остановила боязнь ошибиться? Неужели же остановила та преданность и уважение к узам природы, которые у нас общие с животными? Неужели же кто-нибудь вздрогнул оттого, что сумел представить в отношении себя то, что совершил один [воин], убив брата и покончив с собой, и, побежденный внутренним чувством, удержал себя от подобного замысла [участвовать в гражданской войне]? 16. Напротив, на протяжении почти сорока лет гражданские войны были до такой степени беспрерывны, что могло показаться, будто величина славы должна зависеть от величины злодеяния. Ведь после такого доказательства в такой войне всякий стал бы избегать опасности братоубийства, если бы не желал этих самых братоубийств. 276

17. Итак, Марий, силой взяв Остийскую колонию, 277 проявил там всевозможные виды сладострастия, жадности и жестокости. 18. Помпей погиб, сраженный молнией; 278 войско же его, пораженное мором, погибло почти полностью. Ведь умерло одиннадцать тысяч человек из лагеря Помпея и шесть тысяч из войска консула Октавия.

Я хотел сказать, что не один только Плутарх даёт отрицательную оценку деятельности Помпея Страбона в период Гражданской войны 89-87 годов. А то, что Плутарх гораздо подробнее остальных в своём повествовании (наряду с Орозием и отчасти Аппианом) - так это нам только наруку. Тем не менее АБСОЛЮТНО ВСЕ авторы повествующие о Помпее Страбоне и его сыне Помпее Великом подчёркивают негативное своё отношение к первому (тем или иным способом: Орозий выбирает метод божей кары негодному полководцу, у которого, как и у его союзника Октавия, те, кто не погиб в бою, либо покончил с собой осознав что убил брата, либо умер от заразной болезни), и любовь римлян - ко второму. Кстати, вряд ли современники сочли благим знаком и то, что Помпея Страбона убила молния.

Я не знаю, короче говоря, где лежат корни негативной для Помпея Страбона традиции. Но их явно нельзя искать у Плутарха. Свидетельство Плутарха - только отросток этой, более глобальной (глобальной, потому что она отразилась и у других авторов), традиции. Мне кажется, эти корни - у современников событий, данными которых пользовались и Плутарх, и Орозий, и Аппиан, и Веллей Патеркул.
 

aeg

Принцепс сената
Я не знаю, короче говоря, где лежат корни негативной для Помпея Страбона традиции. Но их явно нельзя искать у Плутарха. Свидетельство Плутарха - только отросток этой, более глобальной (глобальной, потому что она отразилась и у других авторов), традиции. Мне кажется, эти корни - у современников событий, данными которых пользовались и Плутарх, и Орозий, и Аппиан, и Веллей Патеркул.

У Помпея Страбона были противники, от них негативная традиция и исходит. Ничем он не хуже других.

После квестуры Помпей Страбон пытался обвинить своего бывшего начальника Тита Альбуция (Cic. Div. Caec. 63); в качестве народного трибуна он выиграл процесс против Квинта Фабия Максима Эбурна, за то что тот незаконно казнил своего сына (Val. Max. 6,1,5; Oros. 5,16,8). Навряд ли обвинённые после этого считали его другом :) Особенно Фабий, которого приговорили к изгнанию.

Сейчас считается, что Страбон не был убит молнией, а умер во время эпидемии.

Помпей Страбон при поддержке верной ему армии и новых граждан пытался сохранить независимую позицию в государстве, его сын Гней Помпей Магн использовал унаследованное от отца влияние и продолжал его политику.
 

aeg

Принцепс сената
Brill's New Pauly

Pompeius

[I 8] P. Strabo, Cn. Consul in 89 BC

Father of P. [I 3]. After a quaestorship in c. 106 BC P. tried in vain to prosecute his former superior T. Albucius [2] (Cic. Div. Caec. 63); as a people's tribune in 104 (?) he successfully prosecuted Q. Fabius [I 25] Maximus Eburnus for unlawful execution of his own son (Val. Max. 6,1,5; Oros. 5,16,8; [2. 306-309]). Praetor no later than 92, after that administrator of Macedonia (IG II/III 4101). In the Social Wars [3] he fought as a legate in the army of the north and was entrusted with subjugating Asculum in Picenum, where he had property. After varying fortunes of battle he achieved a victory over T. Lafrenius, whereupon he received a consulship for 89. After negotiations with the leader of the Marsi [1], P. Vettius Scato, had failed (Cic. Phil. 12,27), in 89 P. defeated the Marsi and conquered Asculum (Liv. Per. 74; App. B Civ. 1,207-216). He was acclaimed imperator and he conferred Roman citizenship on deserving soldiers of his auxiliary troops  (ILLRP 515 with a list of the members of his staff, including his son Cn. P. [I 3], Cicero and Catilina; [3; 4]), and Latin citizenship (Latin Law) on the communities of Gallia Transpadana (Ascon. 3 C.; Plin. HN 3,138), and celebrated a triumph in December of the year 89. The following year he remained proconsul in the army and completed the subjugation of northern Italy; in an attempt to replace him, the consul Q. P. [I 6] Rufus was killed by the soldiers with P.' permission. In 87 P., summoned by the Senate to defend it from the consul L. Cornelius [I 18] Cinna, came to defend Rome, but at the same time negotiated with Cinna, because he probably expected a better treatment of the new settlers and a new consulship (with Cinna) (Granius Licinianus p. 15 Criniti). He died shortly afterwards, however, probably of an epidemic disease, and this was seen by his opponents as a punishment for his impenetrable tactics; his corpse was dragged through the streets of Rome by the mob (Vell. 2,21,2; Granius p. 17 f.; Plut. Pompeius 1,2).

Apparently P., with the example of C. Marius [I 1] and Sulla's march on Rome in 88 in his eye and with the support of a loyal army and with the approval of the new citizens, wanted to preserve an independent position in the state. The great dynastic power P. built enabled his son P. Magnus to follow his father in these plans.


Bibliography

1 E. Badian, Quaestiones Variae, in: Historia 18, 1969, 447-491
2 Id., Three Non-Trials in Cicero, in: Klio 66, 1984, 291-309
3 C. Cichorius, Römische Studien, 1922, 130-185
4 N. Criniti, L'epigrafe di Asculum di Gn. Pompeo Strabone, 1970
5 M. Gelzer, KS 2, 1963, 106-125
6 MRR 3, 165 f.

В Новом Паули Помпея Страбона всё же считают наместником Македонии со ссылкой на IG II/III 4101 и датируют наместничество временем после претуры, которую датируют самое позднее 92 г. до н.э.
 
В обеих статьях автор пишет о том, что отец Помпея Великого «в 93 или 92 г. возможно, был пропретором Македонии», со ссылкой на надпись IG. III. Еd. min. 4101.
Однако у Броугтона пропретором Македонии с 93 по 87 гг. значится Г. Сентий Сатурнин. Хотя с датировкой Броугтона я не согласен, мне кажется, что Помпей Страбон в этот период наместником Македонии быть не мог.
Насколько вероятна возможность наместничества Страбона в Македонии в предыдущий период? Мне кажется, маловероятна. Я бы предположил, что Страбон был наместником в Цизальпинской Галлии, но у нас мало данных для того, чтобы утверждать это определённо.

Всё-таки Броутона. Да, на него я сослался неверно, не написал «ср.», но приоритет имеет первая ссылка в сноске, а она на В. Друмана, у которого про Македонию есть. Умолчание об этой ссылке в высшей степени некорректно и создаёт впечатление, что критикуемый писал в полной прострации, а это не так. Что до «маловероятно», так сие вопрос дискуссии, а потому об ошибке говорить нельзя, есть более или менее убедительные версии. То же касается и всех остальных случаев, где моя точка зрения оспаривается не по причине искажения или неучёта мною данных источников (что и у асов антиковедения, увы, бывает, и не так редко), и их понимания. Собственно, некоторые Ваши выкладки тоже вызвали возражения у публики.

Выдающимся открытием автора стали похороны консула Л. Юлия Цезаря под Аскулом.

А у меня нигде про похороны Л. Цезаря под Аскулом не сказано. Вам, возможно, показалось это очевидным, но не сказано. Мелочь, конечно, но такой гротеск позволяет выставить меня уж совсем идиотом, однако у меня такая позиция симпатии не вызывает. См. также возражения читателей.

А. В. Короленков, следуя за Аппианом, считает, что в 90 г. Гн.Помпей Страбон имел статус легата и, соответственно, не имел собственного империя.
Это, однако, входит в противоречие с текстом Орозия, где Страбон назван «претором», притом, что Орозий хорошо различает «преторов» и «легатов» (См, например, Oros. V, 18, 17 о будущем коллеге Страбона Л. Порции Катоне и А. Плотии). Как представляется, это сообщение Орозия восходит к Ливию. Сравним два текста:
Liv. Per. LXXIV Cn. Pompeius Picentes proelio fudit et Asculum obsedit. Propter quam victoriam Romae praetextae et alia magistratuum insignia sumpta sunt... A. Plotius legatus Umbros, L. Porcius praetor Etruscos, cum uterque populus defecisset, proelio vicerunt.
Oros. V, 18, 17 Cn. Pompeius Picentes gravi proelio fudit, qua victoria senatus laticlavia et cetera dignitatis insignia recepit, cum togas tantummodo victoria Caesaris primum respirante sumpsisset. Porcius Cato praetor Etruscos, Plotius legatus Umbros plurimo sanguine inpenso et difficillimo labore vicerunt.

Не я один, но и учёные, на которых я сослался. Тоже как будто мелочь, но точность – вежливость королей, да и в сумме такие мелочи живо напоминают о софизме «Куча». Кроме того, хотя тут и вопрос дискуссионный и вроде бы можно не беспокоиться, ибо мнения бывают разные. Хотел бы уточнить несколько важных уже и не совсем деталей. Перед нами не Ливий, а его периохи, что далеко не одно и то же. И Орозий работал, скорее всего (мысль давняя) не с самим Ливием, а его пересказчиками. А при пересказах много чего бывает. Кроме того, это не мешало вставить в его текст вычитанное в другом источнике. Да и точность Орозия, мягко говоря, не абсолютна, у него Филипп II в течение 25 лет никем не побеждён, Сципион Эмилиан устраивает резню испанских племён в 151 г., войско Юлиана заманивает в пустыню перебежчик, где оно гибнет от жары и жажды etc. Так что спутать претора с легатом запросто мог, Аппиан же, кроме прочего, и к событииям поближе. Наконец, если бы Помпей Страбон был претором в 90 г., то выходит, консулом он стал безо всякого интервала – случай для того времени почти небывалый, всё-таки не Марий.

Данный отрывок и особенно примечание наглядно показывает нам способ написания статьи А. В. Короленковым.
Вроде бы используются эпиграфические и археологические данные, но легкая проверка показывает, что ссылка на CIL переписана из Бранта и содержит ту же ошибку. Надпись CIL I, 867 (с указанием IV легиона) была найдена не у Аскула, а у Фирма. Надпись CIL I, 874 была найдена на снарядах для пращи ХХ легиона, соответственно подписанных Leg(io) XX.
Вторая ссылка тоже ошибочна, так как надписи CIL I, 885–888 не имеют никакого отношения к Аскулу:
CIL I, 885–886, найдены в Испании (Сальпенза и Эпора соответственно) и относятся к периоду Серторианской войны
Cn(aei) Mag(ni) // Imp(eratoris)
[Q(uinti)] Sertor / [proco(n)s(ulis)]
CIL I, 887–888 найдены в Далматии...
В то же время автор не знает о существовании ряда надписей, имеющих отношение к военным действиям Страбона против италиков, в том числе с указанием XII (?) легиона (CIL IX, 6087,2).


Да, некоторые надписи не совпадают, поскольку все поштучно не перепроверял, каких-то не знаю, но с б-вом вроде порядок. Можно, конечно, выдавать этот недосмотр за крах свидетельство полной научной несостоятельности, но ведь и Вас Ursus1987 на схожей недоработке поймал: http://historica.ru/index.php? Главное верно: найдено множество ядер и камней солдат Помпея Страбона.showtopic=12502&pid=731667&mode=threaded&show=&st=&
А с Брантом Вы ошиблись, он не первый об этом писал и не первый ошибся. Похоже, его тоже надо дисквалифицировать. :D

Что касается «мятежа» в армии Помпея Старбона, то сейчас я ознакомился со статьёй Т. Хиллмена (Hillman Th.P. Cinna, Strabo’s Army, and Strabo’s Death in 87 B.C. // L’Antiquité classique. T. 54. 1996. P. 81–89) и несколько изменил свою т.з., Цинна и Серторий тут ни при чём, хотя по-прежнему считаю, что собственно мятежа там не было.

Нашёл Домашевского («Bellum Marsicum»)... Куча гипотез, не имеющих никаких источниковых оснований...
Ужас!

Поделитесь наблюдениями.
 
Последнее редактирование:
Честно говоря, мне не кажется, что Плутарх в своём рассказе тенденциозен в оценках. То есть он, мне кажется, действительно несколько симпатизирует Помпею Великому.

Ничего себе несколько. У Плутарха Помпей и батюшку спасает, и марианцев одной левой бьёт, и Суллу в заходящие светила записать в открытую не боится, и Великим для него становится, и жадных воинов посылает куда подальше, и вообще даже не второй после фюрера.

Но это не связано с искажением фактов.

Сознательно, конечно, вряд ли искажал. Но из всяких ненадёжных буржуазных авторов брать вредный для дела рабочего класса материал горазд.

Я не знаю, короче говоря, где лежат корни негативной для Помпея Страбона традиции. Но их явно нельзя искать у Плутарха. Свидетельство Плутарха – только отросток этой, более глобальной (глобальной, потому что она отразилась и у других авторов), традиции. Мне кажется, эти корни – у современников событий, данными которых пользовались и Плутарх, и Орозий, и Аппиан, и Веллей Патеркул.

Орозий-то вряд ли. Но что пишущие современники Помпея Страбона за его «размышления у парадного подъезда» в 87 г. невзлюбили, понятно. Кстати, что ПС не поделился ни ассом из добычи, он явно не прав, иначе ПС триумфа не дали бы. Кто-то, видимо счёл, что мог бы дать в казну и больше, учитывая её скудость, а когда ПС в 87 г. показал себя несознательным членом общества, раздули «мало» до «ничего». С годами объём наворованного, как известно растёт, особенно после смерти обвиняемого.
 

aeg

Принцепс сената
Да, некоторые надписи не совпадают, поскольку все поштучно не перепроверял, каких-то не знаю, но с б-вом вроде порядок. Можно, конечно, выдавать этот недосмотр за крах свидетельство полной научной несостоятельности

Это не такой уж криминал. CIL, наверное, лучше проверять по самому изданию, а оно не всегда доступно.

Вот тут он есть в PDF (не тексты, а именно отсканированный CIL):

http://cil.bbaw.de/dateien/cil_baende.html
 
Это не такой уж криминал. CIL, наверное, лучше проверять по самому изданию, а оно не всегда доступно.

Вот тут он есть в PDF (не тексты, а именно отсканированный CIL):

http://cil.bbaw.de/dateien/cil_baende.html

Да, я тут порылся, семь потов сошло, пока разобрался, как этим пользоваться. Доступно, но хлопотно. Для моих нужд обычно хватает ILLRP (Латинские надписи свободной Республики), хотя надписей на ядрах и камнях там нет.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Всё-таки Броутона. Да, на него я сослался неверно, не написал «ср.», но приоритет имеет первая ссылка в сноске, а она на В. Друмана, у которого про Македонию есть.
Есть. Вот только там (на с.326) написано: "Im folgenden Jahre erhielt Sizilien unter seiner Verwaltung eine Landstraße bei Messana, die Pompejische", т.е. "В следующем году Сицилия получила под его правлением дорогу в Мессану, Помпееву", а "наместник Македонии в 93 г." стоит под вопросом.

Что до «маловероятно», так сие вопрос дискуссии, а потому об ошибке говорить нельзя, есть более или менее убедительные версии.
Я думаю, что если это "вопрос дискуссии", то научная статья должна как-то отметить существование этой дискуссии, а не выдавать предполагаемое П.Грёбе наместничество Страбона в Македонии за неоспоримый факт.

А у меня нигде про похороны Л. Цезаря под Аскулом не сказано. Вам, возможно, показалось это очевидным, но не сказано. Мелочь, конечно, но такой гротеск позволяет выставить меня уж совсем идиотом, однако у меня такая позиция симпатии не вызывает.
с.130 "Уцелевшие повстанцы заперлись в Аскуле, осаду которого повёл консул Луций Юлий Цезарь, а по его смерти — легат Гай Бебий".
Про похороны действительно не сказано. Луций Цезаря, видимо, остался непогребенным... :D :D :D
Вот только в реальности смерть Л.Юлия Цезаря произошла в 87 г. и совсем не во время осады Аскула. :cool:
При чем здесь "возражения читателей" - мне непонятно. Мне кажется, что никто из читателей возражать и защищать идею о смерти Луция Цезаря под Аскулом не стал...

Да, некоторые надписи не совпадают, поскольку все поштучно не перепроверял, каких-то не знаю, но с б-вом вроде порядок. Можно, конечно, выдавать этот недосмотр за крах свидетельство полной научной несостоятельности, но ведь и Вас Ursus1987 на схожей недоработке поймал... Главное верно: найдено множество ядер и камней солдат Помпея Страбона.
Да, главное верно... :D
Но я писал не об этом... Если Вы не поняли смысл комментируемой Вами здесь моей фразы - очень печально...

А с Брантом Вы ошиблись, он не первый об этом писал и не первый ошибся.
Вот непонятно мне - почему это я с Брантом ошибся? О Бранте я написал: "ссылка на CIL переписана из Бранта и содержит ту же ошибку". Укажите мне на мою ошибку, пожалуйста!

Похоже, его тоже надо дисквалифицировать.
Можете попытаться... Я не буду.
smile.gif


 
S

Sextus Pompey

Guest
Не я один, но и учёные, на которых я сослался. Тоже как будто мелочь, но точность – вежливость королей, да и в сумме такие мелочи живо напоминает о софизме «Куча». Кроме того, хотя тут и вопрос дискуссионный и вроде бы можно не беспокоиться, ибо мнения бывают разные. Хотел бы уточнить несколько важных уже и не совсем деталей.
Вот за что я люблю гуманитариев, так это за неумение отвечать за свои слова... :)
Ну сколько можно прятаться за чужие спины?
Фразы: "В 90 г. он был одним из пяти легатов консула Рутилия Лупа" и "он был только легатом" написали именно Вы, а не "ученые, на которых я сослался". Я так понимаю, что это Ваша точка зрения, а как она у Вас возникла - в результате собственных размышлений или чтения трудов ученых - не суть важно. Логично было бы предположить, что Вы будете отстаивать свою точку зрения с помощью доводов и аргументов. Вы же отделываетесь детским: "я это в книжке прочитал" (извините за резкость, но Ваша позиция выглядит именно так).
Что касается дискуссионности вопроса, то еще раз повторю свое мнение. Научная статья должна сообщать о существующей дискуссии, а не выдавать одну из точек зрения за непреложный факт.

если бы Помпей Страбон был претором в 90 г., то выходит, консулом он стал безо всякого интервала – случай для того времени почти небывалый, всё-таки не Марий.
Очевидно, что и автор периох Ливия и Орозий под "претором" понимают "пропретора". Воспринимать их текст как указание на претуру Страбона и Катона в 90 г. совершенно невозможно.
 
S

Sextus Pompey

Guest
P.S. Я правильно понимаю, что к остальным пунктам критики у Вас возражений нет?
 
Есть. Вот только там (на с. 326) написано: «Im folgenden Jahre erhielt Sizilien unter seiner Verwaltung eine Landstraße bei Messana, die Pompejische», т.е. «В следующем году Сицилия получила под его правлением дорогу в Мессану, Помпееву», а «наместник Македонии в 93 г.» стоит под вопросом.

Мелкое, но опять мошенничество: у меня ссылка на с. 326, прим. 6.

Я думаю, что если это «вопрос дискуссии», то научная статья должна как-то отметить существование этой дискуссии, а не выдавать предполагаемое П. Грёбе наместничество Страбона в Македонии за неоспоримый факт.

Очевидный подлог. У меня написано: Помпей Страбон, «возможно, был пропретором Македонии» (с. 128). Это называется «неоспоримый факт»? :D И оговорить, что я ссылаюсь прежде всего на Друмана (точнее, Грёбе), Вы были обязаны. «Мы не любим шулеров, мистер», как говорил шериф из «Рио-Браво».

Вот непонятно мне – почему это я с Брантом ошибся?

Да потому, что списал я не у него. ;) Вы, конечно, можете кричать: «Ага, я же говорил!», но нельзя критиковать других за то, чем сам грешишь. ;) Тем более что так делают сплошь и рядом даже мэтры (тот же Брант), а ошибки с надписями, которых я не заметил, носят сугубо второстепенный характер, чего Вы и сами не отрицали.

с. 130 «Уцелевшие повстанцы заперлись в Аскуле, осаду которого повёл консул Луций Юлий Цезарь, а по его смерти — легат Гай Бебий».
Про похороны действительно не сказано. Луций Цезаря, видимо, остался непогребённым... :D :D :D )

«Во время осады» не значит, что он умер непосредственно в лагере – это могло быть и в Риме или по дороге туда или обратно, ибо мало ли по какой причине его туда могли вызвать. У Аппиана изложение не настолько подробное, чтобы понимать его слова столь буквально.

Вот только в реальности смерть Л. Юлия Цезаря произошла в 87 г. и совсем не во время осады Аскула. :cool:

Ну и что? Прирезали Цезаря марианцы, знаю. А здесь ошибся из-за известной Вам конъектуры, авторы которой предполагают у Аппиана путницу Луция и Секста Цезарей. Это повлекло за собой какие-то ошибочные выводы? Да таких мелких недоделок и у солидных авторов полно – сколько раз консула 216 г. Марка Варрона Публием называли, не того Метелла жене Суллы в отцы прочили, путают Сцевол Авгура и Понтифика (и у меня было) etc., так давайте всех, кто так делал, за неучей считать, а если не Вы не это имели в виду, то зачем всё это было начинать? :blink:

Вот за что я люблю гуманитариев, так это за неумение отвечать за свои слова... 
smile.gif
Ну сколько можно прятаться за чужие спины?

Вот за что я не люблю некоторых не защитившихся дилетантов, так это за невоспитанность и за то, что не в силах написать что-то путное сами, любят у других для самоутверждения ошибки выискивать и перекладывать с больной головы на здоровую.
tongue.gif
Я лишь указываю, что Вы сделали вид, будто я думаю так один – оно и понятно, на всех сразу-то Вам нападать не по чину. Я же за свои слова отвечаю в любом случае, ибо даже если это чужая т.з., то она моей быть не перестаёт.
drinks.gif


Фразы: «В 90 г. он был одним из пяти легатов консула Рутилия Лупа» и «он был только легатом» написали именно Вы, а не «ученые, на которых я сослался».

Учёные, на которых я сослался в прим. 16 к статье, тоже пишут о его легатстве, разделяя т.з. Аппиана, так что опять у Вас краплёные карты.

Очевидно, что и автор периох Ливия и Орозий под «претором» понимают «пропретора». Воспринимать их текст как указание на претуру Страбона и Катона в 90 г. совершенно невозможно.

А кто воспринимает? :blink: Я как раз возражаю против того, чтобы считать Помпея Страбона претором 90 г., чего ж в открытую-то дверь ломиться? Кроме того, в периохах о претуре или пропретуре Помпея и не говорится. ;)

P.S. Я правильно понимаю, что к остальным пунктам критики у Вас возражений нет?

Издавайте нормальную статью, тогда и про остальные пункты побеседуем – в форме ответной статьи, буде таковая понадобится. У меня досуга несколько меньше, чем у Вас. До этого обсуждение вопроса по указанной причине прекращаю. Лучше поделитесь наблюдениями над Домашевским.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Скучно с Вами, Антон Викторович. :(
Совсем удар держать не умеете... Сразу на ругань и оскорбления скатываетесь да на обижанки...
Ладно. Если нечего ответить - я не настаиваю.

Не интересно читать пересказ чужих мыслей. Про Страбона-легата, про Страбона-наместника Македонии можно и у других авторов почитать... Если у Вас в пользу пересказанной Вами версии ученых нет никаких аргументов, то действительно - к чему продолжать разговор...
 
Скучно с Вами, Антон Викторович.  :(
Совсем удар держать не умеете... Сразу на ругань и оскорбления скатываетесь да на обижанки...
Ладно. Если нечего ответить – я не настаиваю.

Не интересно читать пересказ чужих мыслей. Про Страбона-легата, про Страбона-наместника Македонии можно и у других авторов почитать... Если у Вас в пользу пересказанной Вами версии ученых нет никаких аргументов, то действительно - к чему продолжать разговор...

Чрезвычайно содержательный и предметный ответ. Впрочем, когда за руку на подлогах ловят, только такой и остаётся, ибо по сути сказать нечего. А признать, что не прав был, смелости не хватает – всегда проще сказать, что оскорбили, бедного-несчастного. Quis credat? :tongue:
А на скуку не пеняйте, я Вам цирка не обещал, сами затеяли.
butcher.gif
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Категорически прошу прекратить флейм, в противном случае тема будет закрыта.
 

chestnut

Перегрин
Я готов румянцем девичьим
Оттого покрыться,
Что Маркeвич с Стасюлевичем
Долго так бранится.

Что б ему на Стасюлевича
Hе грозиться палкой?
Стасюлевичу б Маркeвича
Подарить фиалкой?
 
Верх