Поскреби русского...

[amir]

Просто какието самые восточные половецкие племена видимо приняли остатки меркитов

Имеется в виду, когда меркиты бежали на запад.

 

[Кныш]

За счёт естественного воспроизводство.

+ миграция населения из одних княжеств в другие, которая постоянно происходила в те времена.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне показалось, что он писал о соприкосновении монлогов и половцев, в результате которого половцу вынуждены были мигрировать на запад.

Половцы мигрировали на запад за двести лет до соприкосновения с монголами. Просто какието самые восточные половецкие племена видимо приняли остатки меркитов, и таким образом стали врагами монголов.

Имел в виду, что половцы в своем распространении достигали как раз Монголии.

значит, уничтожаемый генетический материал заменялся - а за счет чего?

За счёт естественного воспроизводство. Во время господства Орды не редко одно а то и два поколения ордынцев вообще в глаза не видело.

Неужели? Вы имеете в виду масштабные походы ордынцев, типа Неврюевой и тому подобных ратей? Но ведь и они не касались всех русичей.

А сельджуки? Их облик был монголоидным?

Нет вроде, да и современных турков монголоидами никак не назовешь.

Ну, вообще-то да, с этим не поспоришь. Однако тюрки изначально располагались так далеко на восток, что принадлежность их к монголоидной расе была бы вполне естественна.

 

[amir]

+ миграция населения из одних княжеств в другие, которая постоянно происходила в те времена.

Это точно. Миграция видимо была очень большая.

 

[Кныш]

И скажите - что Вы имеете в виду под уничтожением генетического матерала?

Ну так скажем к примеру, что в момент нашествия Бату-Хана население большинства русских городов было просто напросто физически уничтожено.

 

[Aurelius Sulpicius]

значит, уничтожаемый генетический материал заменялся - а за счет чего?

За счёт естественного воспроизводство. Во время господства Орды не редко одно а то и два поколения ордынцев вообще в глаза не видело.

За счёт естественного воспроизводство.

+ миграция населения из одних княжеств в другие, которая постоянно происходила в те времена.

Правильно понимаю - ордынское иго нанесло урон генефонду русского народа, но в виде уменьшения (образно говоря) его, а не изменения за счет привнесенных элементов?

 

[amir]

Имел в виду, что половцы в своем распространении достигали как раз Монголии.

Нет, до монголии они не доставали.

Неужели? Вы имеете в виду масштабные походы ордынцев, типа Неврюевой и тому подобных ратей? Но ведь и они не касались всех русичей.

Бывало, что 20 а то и 40 лет весьма крупные регионы жили без набегов. В разгар ига.

 

[Aurelius Sulpicius]

И скажите - что Вы имеете в виду под уничтожением генетического матерала?

Ну так скажем к примеру, что в момент нашествия Бату-Хана население большинства русских городов было просто напросто физически уничтожено.

Но ведь мало городов было уничтожено "под корень", во многих случаях люди убегали в леса и потом возвращались, чтобы восстанавливать родные пепелища.
До следующего ордынского набега.

 

[amir]

Ну так скажем к примеру, что в момент нашествия Бату-Хана население большинства русских городов было просто напросто физически уничтожено.

Не большенства. Нескольких.

Неврюева рать кстати считается гораздо более разорительной.

 

[Aurelius Sulpicius]

И скажите - что Вы имеете в виду под уничтожением генетического матерала?

Ну так скажем к примеру, что в момент нашествия Бату-Хана население большинства русских городов было просто напросто физически уничтожено.

В одной из тем приводилась статистика о том, что в Батыево нашествие из 74 городов было разгромлено 49. Правильно запомнил?

 

[Кныш]

Имел в виду, что половцы в своем распространении достигали как раз Монголии.

Между историческими ареалами расселения тюрков и монголов изначально были необитаемые пустынные территории, так что напрямую они не соприкосались до времен Чингиз-Хана.

 

[amir]

во многих случаях люди убегали в леса и потом возвращались, чтобы восстанавливать родные пепелища.

Верно. Например в 1290-е годы (когда Андрей и Дмитрий Александровичи попеременно наводили монголов друг на друга) население убегало в леса заранее. Вместе с князьями. Сопротивляться даже мысли не было.

 

[amir]

В одной из тем приводилась статистика о том, что в Батыево нашествие из 74 городов было разгромлено 49. Правильно запомнил?

В 1237-1238 г в С-Восточной Руси было взяти 14 городов. Часть из них сдались добровольно и не пострадали.

 

[Aurelius Sulpicius]

В одной из тем приводилась статистика о том, что в Батыево нашествие из 74 городов было разгромлено 49. Правильно запомнил?

В 1237-1238 г в С-Восточной Руси было взяти 14 городов. Часть из них сдались добровольно и не пострадали.

А остальные 35 - в Южной Руси?

 

[Кныш]

Не большенства. Нескольких.

Но зато крупнейших.

 

[amir]

Но зато крупнейших.

Да. Столицы. Но описание возвращения князя Ярослава Всеволодовича во Владимир не выглядит как возвращение в мёртвый город. Не говоря уже о том, что через пару месяцев он сам пошёл войной на Смоленск и Литву.

 

[amir]

А остальные 35 - в Южной Руси?

Вряд ли. Скорее всего - это преувеличение.

 

[Кныш]

Но ведь мало городов было уничтожено "под корень", во многих случаях люди убегали в леса и потом возвращались

Это потом. Во времена именно первого вторжения монголов скорее была обратная ситуация. Люди хотели отсидеться за стенами и массово гибли в результате.

 

[amir]

Это потом. Во времена именно первого вторжения монголов скорее была обратная ситуация

Не могу быть уверен.

1. В городские укрепления много народу не влезет. Это не современный кремль.
2. Русь всю жизнь рядом с кочевниками. Как от них если что прятаться - видимо давно знали. Подальше в лес.

 

[Aurelius Sulpicius]

Мне кажется, Батыево нашествие не могло нанести сильный удар по генефонду - оно было все же быстротечным. По моему убеждению, владычество наносит больший ущерб, нежели само завоевание.