Поскреби русского...
- Автор темы Rzay
- Дата начала
amir
Зай XIV
Сколько?
Есть такие данные по населению городов в 1238 г:
Владимир ________________________ 18000
Суздаль __________________________ 5000
Москва ___________________________ 6000
Нижний Новгород __________________ 4000
Городец Радилов (ныне Городец) ____ 6000
Коломна __________________________ 4000
Быстротечным, но разорительным. Нельзя забывать, что главной его целью было не покорение, а чистый грабеж. Кроме того в домонгольской Руси именно жители сожженных городов были так сказать хранителями генофонда, т.к. в сельском населении зачастую преобладали представители вытесняемых и ассемилируемых этнических групп.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
...где не пройдет конница - точно.
Тут главный вопрос: кого считать? Если с такими "мегополисами" как Владимир, Новгород или Киев еще можно как то определиться, то например Москва еще во времена Андрея Боголюбского представляла собой заставу на Боровицкомресные холме, вокруг которой располагались окресные деревни.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Дуже удивительные данные - никак не могу представить, что в Москве было 6.000 жителей!
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Уточните, пожалуйста, каких - просто не встречал упоминаний о нерусских (точнее, неславянских) народностях на территории Руси.
При таком раскладе, конечно, гибель городских жителей - это тяжелый удар по генофонду.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Хорошо. Если генофонд уничтожался, но не заменялся чуждыми ордынскими элементами, тогда почему это плохо? ТОлько в том контексте, что население руси уменьшилось? даже если русичей стало меньше - они, получается, все равно оставались русичами?
Другое дело, что здесь напрашивается аналогия с римлянами сер. V в., когда они настолько забросили родной город, что стали разбирать старые здания на кирпичи для строительства новых зданий. Если правильно помню, после ордынского нашествия довольно быстро снизился общий уровень культуры, что выразилось, в частности, в прекращении на несколько веков строительства на Руси каменных зданий.
Другое дело, что здесь напрашивается аналогия с римлянами сер. V в., когда они настолько забросили родной город, что стали разбирать старые здания на кирпичи для строительства новых зданий. Если правильно помню, после ордынского нашествия довольно быстро снизился общий уровень культуры, что выразилось, в частности, в прекращении на несколько веков строительства на Руси каменных зданий.
garry
Принцепс сената
Русь в 13 веке развалилась на такие осколки, как Германия в 15 веке. Ну представьте - независимое Боровское княжество, Можайское, Дмитровское, Переславское, Кашинское, Микулинское, Старицкое. Эти городки сейчас - с трудом райцентры. И все воюют друг с другом. Татарам напрягаться особо и не приходилось.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Подождите - мне трудно представить, что Микулин и Кашин боролись в рамках Тверского великого княжества, а Боровск, Дмитров и Можайск - в рамках Московского великого княжества. Все-таки было несколько крупных княжеств, и борьба шла между ними.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Рзай, в статье, положенной в основу темы, делается вывод:
По сути от заданной темы мы не отошли.
Так что, молодой человек, присоединяйтесь к обсуждению - оно очень корректное и интересное.
Именно в этом направлении и идет беседа. Лично для себя стараюсь выяснить, были ли объективные предпосылки (исторические факты) для того, чтобы говорить о смешении русской и монгольской (ордынской) крови.
По сути от заданной темы мы не отошли.
Так что, молодой человек, присоединяйтесь к обсуждению - оно очень корректное и интересное.
amir
Зай XIV
Самый яркий, не единственный пример: мноочисленные войны Михаила Микулинского и Василия Кашинского.
Они не изначально были в составе Московского княжества. Их всех туда включили.
Строились. Не в больших масштабах, но строились. В Москве первый каменый храм построил ещё князь Данил Александрович. Правла он рухнул уже при Юрии. Иван Калита целую площадь каменными храмами уставил. Один раз строили одновременно целых 4 храма. При Дм. Донском вообще весь кремль каменным сделали.
Lanselot
Гетьман
По аналогии с Украиной могу предположить, что смешение рас происходило не столько за счет переселения ордынцев в города, и наоборот - жительства славян в городах типа Сарая, сколько за счет элементарных массовых изнасилований женщин-славянок. Это могло быть и при уводе женщин, и даже при обычном нападении на город. Женщины помоложе и покрасивее уводились, постарше насиловались. Поскольку по церковным законам такой ребенок должен был принят в семье, потому что изнасилование не считается прелюбодеянием, то детей от подобного смешения рождалось много и они-то полностью ассимилировались с коренным этносом. В украине у них даже отдельное название было - тумы. Но применялось оно для потомков каких-никаких браков (если женщина бежала из плена, или сам ребенок, повзрослев, вспоминал о своих корнях), а в обычных семьях черненькие детки воспринимались вполне за "своих".
Могу предположить, что впоследствии, при взятии например Казани, происходил уже обратный процесс того же свойства.
Могу предположить, что впоследствии, при взятии например Казани, происходил уже обратный процесс того же свойства.