Поскреби русского...

[Aurelius Sulpicius]

Если правильно понимаю, на Руси по определению выхаживали (должны были выхаживать) всех родившихся младенцев.

Тем не менее, младенческая смертность была исключительно высокой. Не удавалось их выхаживать. А в современных США удается.

Но в любом случае тогда на Руси детская смертность вряд ли была выше, чем в Европе.

 

[Aurelius Sulpicius]

Второй вопрос: что принято было делать у монголов и половцев с изнасилованными женщинами. В художественной литературе (у того же Яна) после изнасилования насильники просто вспарывают им животы. А вы как думаете? Просто отпустят и спасибо скажут? Сдается мне, что быть прирезанной у такой женщины больше шансов, чем уйти.

Полоненные женщины явно не возвращались, даже если выживали - ведь работорговля в Крыму явно не прекращалась. Так что в контексте этой темы данный аспект явно не имеет превалирующего значения.

 

[aemon]

… я уже не говорю про то, что спустя столетия каменных зданий никто построить толком не мог.

Простите за офтопик.
Обращаюсь к знатокам, но почему действительно было прекращано каменное строительство на Руси? Дорого, была утрачена технология, было невозможно привлечь былые людские ресурсы и т.д. ?

 

[rspzd]

Обращаюсь к знатокам, но почему действительно было прекращано каменное строительство на Руси? Дорого, была утрачена технология, было невозможно привлечь былые людские ресурсы и т.д. ?

Я бы добавил сюда еще одну причину - дальнейшее дробление княжеств. Иными словами, сконцентрировать ресурсы (материальные, людские) стало сложнее. Как следствие, стало меньше заказов, а значит стало меньше и артелей и упала их квалификация.
При этом население, согласно оценкам, упало не так уж сильно и быстро восстановилось.

Впрочем, знатоки сейчас меня поправят...

 

[Aurelius Sulpicius]

… я уже не говорю про то, что спустя столетия каменных зданий никто построить толком не мог.

Простите за офтопик.
Обращаюсь к знатокам, но почему действительно было прекращано каменное строительство на Руси? Дорого, была утрачена технология, было невозможно привлечь былые людские ресурсы и т.д. ?

Обращаюсь к знатокам, но почему действительно было прекращано каменное строительство на Руси? Дорого, была утрачена технология, было невозможно привлечь былые людские ресурсы и т.д. ?

Я бы добавил сюда еще одну причину - дальнейшее дробление княжеств. Иными словами, сконцентрировать ресурсы (материальные, людские) стало сложнее. Как следствие, стало меньше заказов, а значит стало меньше и артелей и упала их квалификация.
При этом население, согласно оценкам, упало не так уж сильно и быстро восстановилось.

Впрочем, знатоки сейчас меня поправят...

Вопрос показался мне настолько интересным, что даже создал специальную тему, куда вывел этот офф-топик.
Прошу знатоков объяснить причины приостановления каменного строительства на Руси - это действительно интересно.

 

[Lanselot]

Сдается мне, что быть прирезанной у такой женщины больше шансов, чем уйти.

По сути верно. Но если речь шла о территориях, которые было чисто экономически невыгодно оголять, то видимо действовали другие законы. Во всяком случае, огромное количество потомков тумов в Полтавской области доказывает именно большое количество смешений.

Полоненные женщины явно не возвращались, даже если выживали - ведь работорговля в Крыму явно не прекращалась. Так что в контексте этой темы данный аспект явно не имеет превалирующего значения.

Учитывая количество победоносных походов казаков на Крым даже непосредственно турецкие земли и возвращение оттуда пленников, возвратившихся видимо было не мало. Учитывая, что могли возвращаться с детьми, то это был, при тогдашнем небольшом количестве населения какой-то определенный процент или доля процента. Во всяком случае, в фольклоре широко отражены случаи возвращения и мужчин (этих конечно больше) и женщин, а такж перебегание на сторону православных янычар и детей от смешанных браков.

 

[Rzay]

Мамаша объявилась:

Балты отслеживаются, по крайней мере, в течение пяти тысячелетий; однако вероятно, что балтские культуры произрастают здесь с мезолита, то есть практически с конца оледенения. В любом случае, наша цивилизация - в широком смысле - начала насыпать сторожевые курганы пять тысяч лет назад, когда Египет начал строить первые пирамиды.

Славянам же - полторы тысячи лет. Русским - той ветви славян, которая сформировалась из управляемых Москвой славян, - может вообще около шестисот. Если считать с эпохи киевских викингов - так и быть, пусть будет тысяча. Но это не много.

Прародина славян находится, наверно, где-то к северу от Балкан, возможно, это современная Венгрия, в те времена - Паннония. В любом случае, стартовали они быстро, и уже в VI-VII веках одна ветвь вторглась в Грецию, достигнув ее южного побережья, и в 600 г. вместе с аварами атаковала Константинополь, а другая ветвь на севере уже врезалась в озеро Ильмень и новгородскую зону. Везде, где осели славяне, они нашли балтский субстрат, перемешались с балтами. В XII в. у Москвы с ними все еще сражались галинды.

Но похоже, что большую часть балтского массива они взяли просто числом, избытком, и без особой борьбы. Результат: каждый русский - балтского происхождения, и язык, и мифы, и сказки и предания очень близки, славяне на самом деле наши самые близкие родичи, после латышей. С культурной точки зрения - это дочерняя культура. Юная и слегка озорная, у нее как раз сейчас время поиска идентичности и подростковых эксцессов. Русским сейчас, наверно, лет десять. Ну, не больше пятнадцати. Нам около пятидесяти. Понятно, что у них как раз время мятежа против родителей. Самое отрочество.

И поэтому они ищут в своей истории даты, которые могли бы отпраздновать, как аттестат зрелости либо праздник освобождения от опеки родителей.

Иначе этой прилипчивости к Литве не объяснишь; подросток, бунтуя против родителей, обретает самостоятельность, и его агрессия соответственно ориентирована. Все по Зигмунду Фрейду.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/223714.html

 

[amir]

Русским сейчас, наверно, лет десять. Ну, не больше пятнадцати. Нам около пятидесяти.

Точно загнивают от преждевременной старости.

 

[Rzay]

Кстати, недавно читал, что прогрессивные лингвисты ныне склонны объединять славянские и балтские языки в одну языковую группу - балто-славянскую. На каком основании?

 

[Nan Kan]

Только прогрессивные? Мне казалось, что это уже давно устоявшаяся точка зрения.

 

[Кныш]

На каком основании?

На основании общего происхождения, причем некоторые считают, что разделились эти языки достаточно поздно, уже после наступления н.э.

 

[Феникс]

На основании того, вероятно, что литовский язык имеет совершенно конкретные общие черты со славянскими языками. Но латышский и эстонский... Ну не знаю, вероятно, потому что они по соседству с литвинами находятся.

 

[Кныш]

Балты отслеживаются, по крайней мере, в течение пяти тысячелетий; однако вероятно, что балтские культуры произрастают здесь с мезолита, то есть практически с конца оледенения. В любом случае, наша цивилизация - в широком смысле - начала насыпать сторожевые курганы пять тысяч лет назад, когда Египет начал строить первые пирамиды.

1. Языковая принадлежность мезолитических культур Северо-восточной европы - вопрос открытый (скорее всего они говорили на ныне исчезнувших автохтонных языках).
2. Балты на самом деле отслеживаются примерно с того же времени, что и славяне (где-то на с рубежа н.э. максимум, не раньше), а до этого они входили в общеиндоевропейский языковой массив как балто-славяне.

 

[Кныш]

На основании того, вероятно, что литовский язык имеет совершенно конкретные общие черты со славянскими языками. Но латышский и эстонский...

1. Латышский и литовский - родственные балтские языки.
2. Эстонский - фино-угорский язык родственный финскому.

 

[Кныш]

Прародина славян находится, наверно, где-то к северу от Балкан, возможно, это современная Венгрия, в те времена - Паннония.

Скорее уж Чехия, хотя это все большой вопрос, тут уже много копий по этому поводу сломано.

 

[Кныш]

С культурной точки зрения - это дочерняя культура. Юная и слегка озорная, у нее как раз сейчас время поиска идентичности и подростковых эксцессов.

Фигня полная, славяне пришедшие на Восточно-Европейскую равнину были уже знакомы в отличие от живших там балтов, с некоторыми достижениями античной культуры и имели превосходство во многих отраслях жизнедеятельности.

 

[Феникс]

1. Латышский и литовский - родственные балтские языки.

Так я ж о чем и говорю: литовский соединяет наши языки.

 

[garry]

Кстати, недавно читал, что прогрессивные лингвисты ныне склонны объединять славянские и балтские языки в одну языковую группу - балто-славянскую. На каком основании?

Просто по происхождению, сначала произошло разделение яыков Центральной Европы на протогерманский, и протобалтославянский (где-то 3 в. до н.э.), а потом произошло разделение на балтийский и славянский. В 5 веке славянские языки уже отделились от балтийских (предков латышского и литовского).

 

[Кныш]

сначала произошло разделение яыков Центральной Европы на протогерманский, и протобалтославянский

Кстати между балто-славянским языком и древнегерманским существует некий лингвистический разрыв, иными словами между ними возможно существовал еще один язык их связывающий, не исключено, что это был язык носителей Лужицкой культуры (язык венедов).

 

[garry]

Кстати между балто-славянским языком и древнегерманским существует некий лингвистический разрыв, иными словами между ними возможно существовал еще один язык их связывающий, не исключено, что это был язык носителей Лужицкой культуры (язык венедов).

Откуда такая информация, Кныш?