Поскреби русского...

[johnny]

Да, но вроде, не в худшую сторону.

 

[Rzay]

Убийство мужчин и насилие над женщинами поставил в один ряд потому, что ущерб генофонду, по моему обывательскому представлению, наносится и тем, и другим. Мужчины при таком раскладе погибают (обычно в самом цветущем возрасте), и от них уже не рождается детей. Женщины рожают метисов, и при всем том, что с подачи Церкви к таким детям было нормальное отношение в обществе (что само по себе хорошо), все-таки генофонд такие метисы меняют, и существенно.

А если учесть, что этих "метисов" еще чем-то кормить надо, а одиноким женщинам (мужчины-то убиты) сделать это проблематично, то ущерб генофонду приобретает и вовсе возмутительный размер.

 

[Aurelius Sulpicius]

А если учесть, что этих "метисов" еще чем-то кормить надо, а одиноким женщинам (мужчины-то убиты) сделать это проблематично, то ущерб генофонду приобретает и вовсе возмутительный размер.

К слову - в таком контексте мне становится понятно значение социально-экономических условий (и их ухудшения), о чем говорил Кныш.

 

[Кныш]

убийством мужчин и насилием над женщинами?

Вещи довольно таки разные.

А Вы что предпочли бы?

 

[johnny]

Водку.

 

[Кныш]

Водку.

Не могу не одобрить ваш выбор.

 

[Ноджемет]

[

Убийство мужчин и насилие над женщинами поставил в один ряд потому, что ущерб генофонду, по моему обывательскому представлению, наносится и тем, и другим. Мужчины при таком раскладе погибают (обычно в самом цветущем возрасте), и от них уже не рождается детей. Женщины рожают метисов, и при всем том, что с подачи Церкви к таким детям было нормальное отношение в обществе (что само по себе хорошо), все-таки генофонд такие метисы меняют, и существенно.

А если учесть, что этих "метисов" еще чем-то кормить надо, а одиноким женщинам (мужчины-то убиты) сделать это проблематично, то ущерб генофонду приобретает и вовсе возмутительный размер.

Не думаю, что это влияет на генофонд. Как раз наоборот, в дело вступает фактор естетственного отбора, извините, за столь циничный подход. Вот в нынешних США, где выхаживают 500граммовых детей, генофонд явно от таких действий ухудшается.

 

[Rzay]

Какой может быть естественный отбор в условиях голода?

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, в условиях голода естественный отбор как никогда более естественен - еды хватает не всем, поэтому выживают наиболее сильные.
А вот в отношении выхаживания младенцев не согласен. Если правильно понимаю, на Руси по определению выхаживали (должны были выхаживать) всех родившихся младенцев.

 

[Aelia]

Если правильно понимаю, на Руси по определению выхаживали (должны были выхаживать) всех родившихся младенцев.

Тем не менее, младенческая смертность была исключительно высокой. Не удавалось их выхаживать. А в современных США удается.

 

[johnny]

Гм. Насчет отбора в условиях голода, это конечно же так. Но даже выжившие, как я понимаю, имели во взрослой жизни массу проблем со здоровьем. Так что проблема сохранения генофонда заключается скорее не в исключении примесей в крови, а такими факторами как питание, уровень личной безопасности, медицины, и пр. В этом смысле "реабилитировать" монгольское вторжение затруднительно. В районе Киева годами трупы лежали - хоронить было некому, я уже не говорю про то, что спустя столетия каменных зданий никто построить толком не мог.

 

[Ноджемет]

Выхаживать-то выхаживали, то есть не бросали, но определяющим все же был естественный отбор. А в современных США я имела в виду: столько аппаратуры подключается, что ребенок, который в естественных условиях не выжил бы, пр таком уходе выживает, и следующему поколению передаст свои "подпорченные" гены.

 

[Lanselot]

Голод не есть нормальным фактором естественного отбора. Сейчас тем, кто голодал после войны около 60-70 лет, и здоровых среди них нет, они мрут как мухи. Естественный отбор - это действительно не выхаживать очень больных. Был еще один фактор такого отбора - менее ценичный. Больных детей "урекали" (не знаю, как звучал термин на русском) к монастырской жизни. Поэтому, даже выростая, они не давали потомства.

 

[Rzay]

Выхаживать-то выхаживали, то есть не бросали, но определяющим все же был естественный отбор. А в современных США я имела в виду: столько аппаратуры подключается, что ребенок, который в естественных условиях не выжил бы, пр таком уходе выживает, и следующему поколению передаст свои "подпорченные" гены.

Ну насколько я понимаю, недоношенность на генетику не влияет. Это вещь случайная.

 

[johnny]

Если не демонстрирует статистику постоянного учащения этих случаев.

 

[Валенок]

Есть тут два любопытных момента. Если не ошибаюсь, по подсчетам Гумилёва у Батыя было всего 4000 монголов. Остальные кто? Похоже значительная масса была половцами. Если же половцы были в основном европеидами, то смешение с русскими выявить на генетическом уровне будет крайне сложно.
Второй вопрос: что принято было делать у монголов и половцев с изнасилованными женщинами. В художественной литературе (у того же Яна) после изнасилования насильники просто вспарывают им животы. А вы как думаете? Просто отпустят и спасибо скажут? Сдается мне, что быть прирезанной у такой женщины больше шансов, чем уйти.

 

[Rzay]

Сдается мне, что быть прирезанной у такой женщины больше шансов, чем уйти.

В смысле, злодеи побоятся, что она в ментуру заявит?

 

[Кныш]

Если не ошибаюсь, по подсчетам Гумилёва у Батыя было всего 4000 монголов. Остальные кто?

Есть основания пологать что монголов в походе Батыя на Русь учавствовало значительно больше, но потом большинство из них вернулось в Монголию:

http://teacher.syktsu.ru/05/02/liter/004.htm

 

[amir]

Гумилёв и писал, что у Батыя монголов осталось 4000 именно после возвращения основной массы в Монголию.

 

[Кныш]

А вы как думаете? Просто отпустят и спасибо скажут?

все что монголы не могли забрать с собой , они уничтожали.