Последнее морское сражение?

aeg

Принцепс сената
Почему взрыв двух ракет со столь слабой боевой части привел к гибели корабля водоизмещением свыше 10 тыс. тонн?
Это некорректный вопрос. Он содержит в себе явно сомнительное утверждение.

1) Не факт, что был взрыв и что именно таких ракет. Где материальные доказательства этого? Обломки ракет, характер повреждений, видеофиксация момента атаки, запись воздушной обстановки.

2) "После взрыва" вовсе не означает "вследствие взрыва". Это весьма распространенная логическая ошибка.

3) Официальное расследование было? Нет. Так и не о чем сейчас говорить. Беспредметный спор.
 

Dedal

Ересиарх
Ну т.е. Вы настаиваете, что Нептунов у Украины нет?
Тогда получается, что Вал вдвойне прав по уровню подготовки экипажа - т.к. боевые части норвежских ракет меньше, чем у Нептуна.
Настаиваю -это не то слово. То что я знаю, правда информация у меня полуторогодичной давности, что ПКР была далека от полной функциональности.
Боеголовка там почти та же 120кг, но взрывчатка эффективнее... Тем более, что и в нашей уменьшали номинальную массу БЧ , по определённым причинам.
 

Dedal

Ересиарх
Приятно, конечно, быть вдвойне правым. Но я, честно говоря, не понял: с чем конкретно я так угадал? :cool:
Статья, ссылку на которую привел Дедал, интересная. Интересна она тем, что высказывает ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (которое на на чем конкретно не основано): как получилось, что крейсер пропустил ракетную атаку, не отразив ее? Этот, вопрос, по сути, всех волновал при обсуждении причин его гибели. Автор статьи указывает, что, если это предположение верно и Украина применила при атаке эти новейшие норвежские ПКР, причем именно в условиях штормовой погоды, то никакой другой корабль, также не смог бы отразить их атаку. Но! Автор обходит другой вопрос, также крайне важный, (хотя понятно, что точного ответа на него он не знает). Почему взрыв двух ракет со столь слабой боевой части привел к гибели корабля водоизмещением свыше 10 тыс. тонн? И вот в сознательном уходе от него я вижу некоторое лукавство со стороны автора статьи. Как и в предположении, (совершенно непонятно - на чем основанном), что их пусковая установка могла могла находиться в машине "Скорой помощи".
Но вот в чем предположение автора пожтверждается - так это в том, что российское командование полностью убрало свой флот от побережья Украины и даже перебазировало его из Севастополя. Это говорит о том, что Москва тоже считает, что приближение к украинскому побережью отныне рассматривается как недопустимо опасное. И, следовательно, откровенно издевательская версия гибели Москвы, что это просто "матросик не там покурил", далека от реальности.
Якобы к крейсеру отправили древний спасатель "Коммуна" , его ещё при государе построили. Там вроде глубоководный аппарат есть. То есть они чего то хотят выяснять. Если бы им всё было ясно, то чего туда слать столетний лапоть?
 

Val

Принцепс сената
Якобы к крейсеру отправили древний спасатель "Коммуна" , его ещё при государе построили. Там вроде глубоководный аппарат есть. То есть они чего то хотят выяснять. Если бы им всё было ясно, то чего туда слать столетний лапоть?
Выяснять в любом случае есть что. Ну, а глубоководный аппарат, судя по всему, доя сеятия секретной аппаратуры. Либо для щаклалки подрывного заряда, который похоронит ее на дне.
 

Dedal

Ересиарх
Выяснять в любом случае есть что. Ну, а глубоководный аппарат, судя по всему, доя сеятия секретной аппаратуры. Либо для щаклалки подрывного заряда, который похоронит ее на дне.
Подорвать это вариант, но это и глубинным бомбами можно... Что то им достать надо, хотя это не просто, или скорее всего выясняют причину пожара, ну или имитируют выяснение. Очень симптоматично, что обошли молчанием причину пожара... Сказали бы уже "по бесовскому наущению" , что ли...
Забавно, что этот столетний спасатель "Коммуна", пережил всех флагманов ЧФ ....И линкор "Императрица Мария", линкор «Новороссийск» и крейсер "Москва"... Карма , прямо таки :)
 

Val

Принцепс сената
Забавно, что этот столетний спасатель "Коммуна", пережил всех флагманов ЧФ ....И линкор "Императрица Мария", линкор «Новороссийск» и крейсер "Москва"... Карма , прямо таки :)
Потому что они все тонут один за другим, а ему обеспечивать погружение к их останкам.
 

Dedal

Ересиарх
Предлагаете новый флагман назвать Коммуной?
Я предлагаю и давно предлагал, забить на "большой флот" вообще.... Ну "не шмАгла" и ладно.... Не фиг такие здоровые корабли строить и щёки надувать, ежели рылом не вышел. Инструменты нужны, под доступные задачи , а не для понтов.
 

Val

Принцепс сената
Ну, тогда "святой благоверный адмирал". Как Ушаков.
 

Diletant

Великий Магистр
Я предлагаю и давно предлагал, забить на "большой флот" вообще.... Ну "не шмАгла" и ладно.... Не фиг такие здоровые корабли строить и щёки надувать, ежели рылом не вышел. Инструменты нужны, под доступные задачи , а не для понтов.
Серийное производство - диверсия бездуховного Запада, выдуманная для морального разложения простого народа, привития ему идеи о стандартизации и унификации всей его жизни. У нас все должно быть самым. Самым флагманским, самым черноморским...
 

Dedal

Ересиарх
Серийное производство - диверсия бездуховного Запада, выдуманная для морального разложения простого народа, привития ему идеи о стандартизации и унификации всей его жизни. У нас все должно быть самым. Самым флагманским, самым черноморским...
Да....обошли тут всех. Теперь есть подводный флагманский крейсер .
 
Украина признала затонувшие обломки крейсера «Москва» объектом своего подводного культурного наследия, сообщает ВВС. Они ещё и издеваются😀
Совсем жидобандеровцы совесть потеряли. Так они и из неразорвавшихся российских ракет музеи делать начнут. :cry:
 

aeg

Принцепс сената
Забавно, что этот столетний спасатель "Коммуна", пережил всех флагманов ЧФ ....И линкор "Императрица Мария", линкор «Новороссийск» и крейсер "Москва"... Карма , прямо таки :)
Корабль надо называть "Ваня-коммунист"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB.png/304px-%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%92%D0%B0%D0%BD%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%C2%BB.png

А лучше просто номерами. Линкор № 327. Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. А все эти пафосные названия ни к чему хорошему не приводят.
 

Val

Принцепс сената
Видео с подробным анализом причин гибели "Москвы":
 

Dedal

Ересиарх
Эксперт начинает с того, что неверно называет водоизмещение, просто читая какую то бумажку, даже не ощущая порядка цифр…И называет ракет Ха-35 , что забавно…Поскольку никто так не говорит, поскольку их называют Икс-35… Про ОСА-М читает из вики и то выборочно, что удобно… Не военно-технический подход.
За то про щепочку подробно рассказал. :)

Это скорее пропаганда…
 

b-graf

Принцепс сената
Объявлено количество погибших на "Москве": 1 + 27 без вести пропавших.

(Упс - уже старая новость, но я только наткнулся :))
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Тем временем сегодня 80 лет началу битвы в Коралловом море.

А тему предлагаю закрыть, как ушедшую далеко от вопросов истории.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Подводя итог: украинцы (сами или нет) "Москву" утопили, но это им мало помогло - ЧФ их порты как блокировал, так и блокирует, "Калибрами" как фигачил, так и фигачит.
И позавчерашние события у острова Змеиный

на морское сражение больше тянут.
 
Верх