Право на аборт

[Dedal]

Вмешательство в личные вопросы - неизбежное следствие жизни в обществе. Сначала в личную жизнь людей вмешались и убедили, что рожать детей не обязательно и слишком обременительно, брак не обязателен, семья не обязательна. Теперь нужно лечить больное общество, а лечение очень часто болезненно.

Вы понимаете Usufrukt, что есть огромная разница между рекламой определённого образа действий, в СМИ и прямым репрессивным принуждением к определённому образу действий?
Я не буду обсуждать, хорошо или плохо, что по телику крутят сериалы о "красивой жизни", где героини и герои пропагандируют "лёгкость" в отношениях, что печатаются аналогичные романы, и тд. Но тут за вами оставляется право выбора, принимать ли эту этику, смотреть ли эту хрень или смотреть другую ,а жить согласно «идеям Чучхе». А когда речь идёт о законодательном принуждении, то тут уж о свободном выборе, речи нет и быть не может. К "правильной" жизни вас принуждают кнутом. Если воспринимать кнут как терапевтический инструмент, то можете считать это «лечением больного общества». Но мне такой вариант не нравиться, поскольку я твёрдо уверен в чьи руки кнут попадёт, для чего будет использован и какие будут последствия. .

 

[Dedal]

А Вы кого предлагаете на эту роль? Церковь в целом? Или, может быть, того священника с анкетой?
Изменить отношение людей к абортам можно только долгой и кропотливой просветительской работой. Но на это, как обычно, не хватает ни терпения, ни ума.

Совершенно согласен!!!
Никакие репрессии не помогут, а только навредят. Изменять нужно мировоззрение, для этого нужно умение, старание, терпение и много мат. средств. А высокоморально орать "ату её" каждый дурак горазд.

 

[Usufrukt]

Никакие репрессии не помогут, а только навредят. Изменять нужно мировоззрение, для этого нужно умение, старание, терпение и много мат. средств.

Посеять в обществе уважение к ценности человеческой жизни можно только путем изменения мировоззрения, для чего нужно умение, старание и т.п. Но это вовсе не означает, что уголовное преследование убийц нужно отменить, так как оно "только навредит". И уж тем более никому в голову не приходит узаконить киллерство.

 

[Dedal]

Посеять в обществе уважение к ценности человеческой жизни можно только путем изменения мировоззрения, для чего нужно умение, старание и т.п. Но это вовсе не означает, что уголовное преследование убийц нужно отменить, так как оно "только навредит". И уж тем более никому в голову не приходит узаконить киллерство.

Послушайте, неужели Вам недоступна разница, между процедурой прерывания беременности и киллерством?

 

[Usufrukt]

Послушайте, неужели Вам недоступна разница, между процедурой прерывания беременности и киллерством?

Разница, наверное, есть, не так часто встретишь заказное убийство младенцев. Хотя исторические примеры есть.

 

[Dedal]

Разница, наверное, есть, не так часто встретишь заказное убийство младенцев. Хотя исторические примеры есть.

Не соблаговолите просветить?
И вообще, вы понимаете, что мотивы аборта , в большинстве случаев, социальные и медицинские, а не человеконенавистнические?

 

[Usufrukt]

Вообще, прежде чем излагать здесь теорию, не угодно ли товарищам ознакомиться с практикой?

http://rutube.ru/tracks/50558.html?v=8375c...bd3ffd3df1f5998

 

[Rufina]

Как вы считаете, менструация - это зло? Яйцеклетка ведь гибнет, практически готовый человек, можно сказать. Как Вы считаете, не было бы благом переработать приведенную Вами анкету для тех женщин, у которых наступают женские дела? И, скажем, не продавать им прокладки в магазине, пока они не ответят на все вопросы анкеты?

Если подойти к этому вопросу таким образом, то вообще не вижу никаких проблем. Отчего бы не посмотреть на абортивный материал, ведь женщины и так видят "практически готового человека" каждый месяц? А анкета - какой-то год назад я ежемесячно тратила гораздо больше времени на заполнение квитанций по оплате комммунальных услуг. Так, небольшая формальность, если, конечно, воспринимать аборт как очередной приход менструаций.

 

[Usufrukt]

И вообще, вы понимаете, что мотивы аборта , в большинстве случаев, социальные и медицинские, а не человеконенавистнические?

Большинство убийц человеконенавистничеством не страдают. Вы, вообще, понимаете, что мотивы убийства, например, социальные, мало интересуют жертву?

 

[Dedal]

И на фига я это смотрел?

 

[AlexeyP]

Отчего бы не посмотреть на абортивный материал, ведь женщины и так видят "практически готового человека" каждый месяц?

Конечно, абортивный материал отдаленно похож на человечка, и смотреть на него совсем неприятно. Но согласитесь, что логика, по которой человеком считается эмбрион, у которого совсем несформирована ЦНС (во всяком случае, в гораздо меньшей степени, чем у рыб), может быть без труда перенесена и на яйцеклетки со сперматозоидами?

 

[Dedal]

Большинство убийц человеконенавистничеством не страдают. Вы, вообще, понимаете, что мотивы убийства, например, социальные, мало интересуют жертву?

Вы правда не ощущаете разницы?

 

[Usufrukt]

Вы правда не ощущаете разницы?

Я не такой уж специалист в убийствах, чтобы уловить все нюансы. Впрочем, кое-что доступно и моему скромному рассудку. Разница между убийством человека и убийством "русского барана", "черножопого", "узкоглазого" состоит в подмене термина. Так убийца обманывает свою совесть. Тот же случай между убийством малыша и убийством "плода". Закрываем глаза, уши и думаем, что так убить будет полегче.

 

[Rufina]

Конечно, абортивный материал отдаленно похож на человечка, и смотреть на него совсем неприятно. Но согласитесь, что логика, по которой человеком считается эмбрион, у которого совсем несформирована ЦНС (во всяком случае, в гораздо меньшей степени, чем у рыб), может быть без труда перенесена и на яйцеклетки со сперматозоидами?

На самом деле абортивный материал (а аборты, в основном, делают на сроке 5-7 недель) не похож ни на что, КТР (копчико-теменной размер) приблизительно 7 мм и выглядит это как приход очередных "женских дел". Но где можно провести границу, после которой признается право организма на жизнь, а до того не считаться с ним? И если женщина не считает эмбрион живым существом, то какая разница, есть рядом батюшка с анкетой или нет?

 

[Usufrukt]

Конечно, абортивный материал отдаленно похож на человечка, и смотреть на него совсем неприятно. Но согласитесь, что логика, по которой человеком считается эмбрион, у которого совсем несформирована ЦНС (во всяком случае, в гораздо меньшей степени, чем у рыб), может быть без труда перенесена и на яйцеклетки со сперматозоидами?

Интересный подход. Про рыб это вы хорошо придумали, хотя не достает оригинальности. Работорговцы негров "черным деревом" называли, потом их потомки переключились на более политкорректную "мартышку". Перешли, так сказать, от растения к животному. Убивать и мучить людей - нехорошо, а деревья и мартышки такого активного сочувствия уже не вызывают. А чтобы маленького человечка разодрать на части без особых угрызений совести, можно ввести в оборот и "рыбу" и "абортируемый материал".

 

[Dedal]

Я не такой уж специалист в убийствах, чтобы уловить все нюансы.

Хорошо...как, лицо имеющее больший жизненный опыт, попробую намекнуть...
Вы понимаете, что подавляющее число женщин, идущих на этот негативный шаг, не имеет материальной возможности прокормить и одеть ребёнка, лечить, воспитать? Они в силу разных причин: чрезмерной молодости, отсутствия бытовых условий, слабого здоровья, недостатка культурно-образовательного уровня, отсутствия (де-факто) социальной поддержки общества, повальной безработицы ввиду полудохлой экономики, в массе регионов бывшего СССР, отсутствия мед.помощи (или доступной мед.помощи), отсутствия возможности дать минимальное образование, по многим причинам и тд и тп,… Родив ребёнка, без необходимой базы, зачастую его обрекают на отложенную смерть, болезни, жизнь впроголодь или крайнюю деградацию, размножающую отбросы общества. Вы понимаете, что такое гнёт общественного мнения, в сёлах и маленьких городках, по отношению к матерям одиночкам? Что она становиться изгоем, парией, лишая себя возможности завести работу, детей, которых она сможет прокормить и воспитать, заняв более выгодное положение замужней женщины. Вы понимаете, что общераспространённый менталитет перекладывает все эти проблемы только на женщину, а мужчина , зачавший плод, просто «делает ноги» и его никто за это даже не прессует. Что в нашей , реальной ситуации, нет рычагов заставляющих нести равный груз обе стороны…
Но главными моралистами является именно наш с вами брат… Нет бы научиться презервативом пользоваться…
А Вы задумывались о грани медицинских показаний к аборту? Когда будет массовое давление порицающее аборт, как явление... Где медицинская грань, за которой уже допустим аборт, и до которой он будет квалифицирован как нарушение? Кто это определит, какие справки нужно будет собирать и перед кем унижаться?
Да я и 10% не касаюсь, а этого уже более чем достаточно.....

 

[Alaricus]

Узуфрукт,
а Вы допускаете производство аборта женщиной, забеременевшей в результате изнасилования?

 

[Usufrukt]

Хорошо...как, лицо имеющее больший жизненный опыт, попробую намекнуть...

Вы понимаете, что подавляющее число людей, совершивших деяния, предусмотренные ст.105 УК РФ, а также иными статьями, предусматривающими в качестве последствий преступных действий смерть одного или более лиц, также не от жира бесились? К чему этот разговор о том, как можно оправдать убийство малыша? Да по-разному можно оправдать, дальше что?

Наиболее точно по этому высказался А.Кураев:

Самое страшное то, что большинство абортов делаются не по медицинским показаниям, а по социальным. Люди не хотят иметь ребенка. Почему? — "Мы не сможем прокормить его, достойно воспитать", — говорят они. Конечно, жить сегодня тяжело. Но предположим, что у меня четверо детей. После обвала рубля в 1998 году уровень моей зарплаты резко снизился. И вот я собираю своих детей и говорю: "Вы знаете, у нас проблема. Я стал получать намного меньше, чем раньше, и не смогу дать вам все, что собирался. Поэтому одно из двух: или мы все будем жить гораздо беднее, и тогда Ваня откажется от уроков тенниса, Маша — от уроков японского языка, а Петя перестанет ходить на уроки музыки. Или же мы сохраним прежний уровень жизни, но убьем младшую Танечку, тем более что она еще маленькая и ничего не поймет. На этом мы с вами сэкономим, и деньги, которые пошли бы на Танечку, пойдут на сохранение прежнего уровня жизни".

Что же касается утверждений о том, что рождение ребенка в бедной семье - это умножение отбросов общества, то их комментировать мне кажется излишним в силу их явного антигуманного и ошибочного характера. "Отбросы" рождаются в богатых и обеспеченных семьях не в меньшем количестве, но это вовсе не повод для их уничтожения, если мы, конечно, не нацисты за маской либерализма.

 

[Usufrukt]

Узуфрукт,
а Вы допускаете производство аборта женщиной, забеременевшей в результате изнасилования?

А сколько женщин из числа 1 млн 479 тыс. сделавших аборт в 2007 году, забеременели в результате изнасилования?

 

[Alaricus]

А сколько женщин из числа 1 млн 479 тыс. сделавших аборт в 2007 году, забеременели в результате изнасилования?

Не знаю.
Это и есть Ваш ответ на вопрос?