Пражская весна 1939-го

Val

Принцепс сената
Напрямую? Это практически исключено. Вспомните совтеско-финскую войну. Англичане и французы всячески пдзуживали финнов сопротивляться, но сами так и не вмешались.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Да, тогда действительно получается, что у чехов в 1938г. не было другой разумной альтернативы кроме как "расслабиться и получать удовольствие" от того, что с ними делали немцы, т.к. в одиночку они врядли бы выстояли в войне с Рейхом.
 

garry

Принцепс сената
А вот это реально интересный вопрос. С одной стороны да, как говорят, обещать - не значит жениться, т.е. СССР мог бы и не оказать существенной помощи чехам, решись они воевать, с другой стороны СССР достаточно настойчиво подталкивало чехов к сопротивлению немецкой экспансии, усиленная войсковая группировка была стянута к западным границам СССР, отдельно по дипломатическим каналам предупредили поляков о том, что в случае войны им не следует вмешиваться на стороне немцев. Вообщем подготовка была проведена серьезная и случись РККА совершить марш-бросок до Чехословацкой территории, то я не думаю что пересечение польских или румынских земель стало бы проблемой. Вопрос только в том, насколько действительно были серьезны намерения СССР начать войну с Гитлером на тот момент?
Поляки были противниками Чехословакии, за город Тешин у них был конфликт ещё в 1919 году. Посмотрите, например, в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...D1%82_(1919-20)

Поэтому без войны поляки советские войска не пропустили бы.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
без войны поляки советские войска не пропустили бы.

Они смогли бы сопротивляться только при поддержке немцев, но в случае войны Рейха с чехами сомневаюсь, что у немцев была бы возможность поддержать поляков.
 

Val

Принцепс сената
Они смогли бы сопротивляться только при поддержке немцев, но в случае войны Рейха с чехами сомневаюсь, что у немцев была бы возможность поддержать поляков.

Да причём здесь это? Гарри совершенно справедливо пишет о том, что поляки ни за чо не пропустили бы советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии. А, следовательно - никакой возможности у Сталина реально помочь не было. Поэтому он и не стал бы вмешиваться.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
поляки ни за чо не пропустили бы советские войска через свою территорию на помощь Чехословакии

Мне кажется, что максимум они могли бы задержать продвижение советских войск в сторону Чехословакии, но воспрепятствовать этому вряд ли.
 

Val

Принцепс сената
Ещё раз.
1. Чтобы прийти на помощь Чехословакии, советским войскам надо было пройти по территории Польши.
2. Если Польша против этого возражала бы, то советские войска в Чехословакию не попали бы.
3. В таком случае и советской помощи чехам не было бы.
Вот и весь расклад. Ну, эскадрилью-другую авиации, может быть, перебросили бы. Но погоды это не делает.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Чтобы прийти на помощь Чехословакии, советским войскам надо было пройти по территории Польши.

Если честно, то не вижу тут большой проблемы для РККА образца 1938г., ведь годом позже СССР без особого труда оттяпал восточные польские территории.

Если Польша против этого возражала бы

Да ее б наверняка и спрашивать никто бы не стал, так, ультиматум предъявили бы для порядку и все.
 

Val

Принцепс сената
To: Кныш
Поймтте: для Сталина не было самоцелью воевать вместе с чехами против немцев (да ещё, если понадобится - и против поляков)! Ради чего? У него и без этого забот хватало. То, что поляки не пропускали КА через свою территоьрию, было ему даже на руку: "Вот видите: хотел помочь хорошим людям, да не дали!"
 

garry

Принцепс сената
Если честно, то не вижу тут большой проблемы для РККА образца 1938г., ведь годом позже СССР без особого труда оттяпал восточные польские территории.
Вы только забываете, что к этому моменту польская армия уже почти перестала существовать. А годом раньше у неё не было противника в лице немцев.
Да ее б наверняка и спрашивать никто бы не стал, так, ультиматум предъявили бы для порядку и все.
Отношения СССР-Польша были самыми острыми из довоенных в Европе. К войне против СССР поляки готовы были (при условии что немцы не ударили бы им в спину, а они бы не ударили, т.к. заняты в Чехословакии).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
"Вот видите: хотел помочь хорошим людям, да не дали!"

Ну это очень даже удобная позиция, если Сталин на самом деле не намеревался серьезно помогать чехам в военном отношении (а так скорее всего и было) в случае войны последних с Рейхом, но мы то рассматриваем гипотетическую ситуацию продвижения советских войск в сторону Чехословакии как если бы он допустим захотел им помочь.

к этому моменту польская армия уже почти перестала существовать

Не перестала еще, но Рыдз-Смиглы приказал польским военным не вступать в вооружённый конфликт с РККА.

К войне против СССР поляки готовы были

Сомневаюсь, что имея в основном своем арсенале вооружение времен Первой Мировой они были готовы к войне с кем бы то ни было.
 

Val

Принцепс сената
Поляки выпускали танки на основе "Виккерса 6-тонного" и танка Кристи. Первые носили у них название 7ТР, вторые - 10ТР.
Любопытно, что и у нас необходимость выпускать танки на основе конструкции Кристи обосновывали тем, что, мол, смотрите - поляки его уже приобрели. Неужели мы отстанем?
 

006

Перегрин
Если честно, то не вижу тут большой проблемы для РККА образца 1938г.,
Для РККА проблем может и не было, но не забывайте, что Польша была связана договором с Англией и Францией и в случае вторжения РККА на польскую территорию, те автоматически бы объявили СССР войну, как позже они сделали это в отношении Германии.
А СССР закупил Кристи и начал на его основе выпуск своих БТ совсем по другой причине - Польша тут нипричем.
 

Val

Принцепс сената
Недобонд, читайте докУмент, из которго видно: причём тут Польша или же непричём:
"Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки смогут раньше нас наладить производство танка КРИСТИ, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей."
 

Кныш

Moderator
Команда форума
в случае вторжения РККА на польскую территорию, те автоматически бы объявили СССР войну, как позже они сделали это в отношении Германии.

Так чего ж они не объявили войну СССР в 39-м, когда такое вторжение произошло фактически?
 

006

Перегрин
Недобонд, читайте докУмент, из которго видно: причём тут Польша или же непричём:
"Принимая во внимание, что танк Кристи по своим скоростям перекрывает все танки в мире, что его собираются строить поляки, что если поляки смогут раньше нас наладить производство танка КРИСТИ, то мы можем попасть в очень невыгодное соотношение с точки зрения тактического применения танковых частей."
Я думаю даже вы способны понять, что документов, как и их авторов, существует множество. А выпускать 10000 танков только потому, что нечто отдаленно напоминающее их есть у поляков, это позволительно только недоумкам. Среди лиц, отвечавших за вооружение РККА, таких было очень мало.
 
Верх