006
Перегрин
Потому что до этого они уже успели объявить войну Германии.
Пражская весна 1939-го
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Потому что до этого они уже успели объявить войну Германии.
006
Перегрин
Да я и не собирался вам отвечать. Если вы хотели поразить меня эрудицией, то должен признаться, цели вы не достигли. Кстати, любая эрудиция не избавляет ее обладателя от необходимости обладания еще и элементарной воспитанностью.
Чехословакию сдали политики, не вояки. С ЧСР это посложее. Чехословацкая армия была безусловно силнее Польской. Что и доказала в 1919 году, во время, так называемой "забытой войны" за Тешин. Армия ЧСР была сильна, это знали все, но мне кажется, что Немцы всё таки были правы в том, что замечали слабую подготовку высшего командного состава (в большинстве бывших "белочехов"). при этом немцы замечали высокую уровень подготовки и оснащения армии ЧСР и их патриотизм. кстати, не стоит сбрасывать со счетов и чехословацкий ВПК, недаром в окупированной Европе, чехов называли "оружейные гномы империи". Знаменитые "ахт-ахт", зенитки 88мм, ковали в Пльзни. А не польские Виккерсы, а Чешские ЛТ 38, ездили по Польше и Франции.
Совершенно верно. Обе цитаты - из доклада главы советской Закупочной комиссии Халепского. Из них видно, что, несмотря на довольно скромную оценку достоинств танка Кристи, его всё же решили купить и развернуть собственное производство, чтобы не отстать от Поляков - основного тогда потенциального противника на Западном ТВД.
006
Перегрин
Для знатоков танков должен пояснить, что Кристи закупался не для постановки на вооружение РККА, а как прототип для производства собственных танков. И, естественно, подвергся коренной доработке, так что в конце концов от исходного образца осталась только концепция быстроходного колесно-гусеничного танка. И БТ-5 (не говоря уж о БТ-7) отличался от исходного Кристи, как ГАЗ-24 от ГАЗ-1.
006
Перегрин
Расправиться не помешало, но послужило началом ВМВ. А чем эта война для Германии закончилась известно.
А теперь представьте, что войну объявили не Германии, а СССР.
Michael
Принцепс сената
А почему Вы решили, что надежда "замирить" Гитлера была главным фактором в решении отменить мобилизацию и пойти на соглашение? Почему Вы отбрасываете другие мотивы? Например (как один из самых важных), желание выиграть немного времени, и получить год-полтора на подготовку к почти неизбежной войне? Желание, основанное на оценке, что их страны отстали от Германии в перевооружении? Или почему не учитываете внутриполитическую ситуацию и общественное мнение, которое (в отличие от сентября 1939) достаточно сильно было против войны?
Кстати, Даладье наивным уж точно не был, в Мюнхен его затащили чуть ли не силком. Иллюзий у него точно не было, его реплика "идиоты" в ответ на известие о восторженной толпе, встречающей его по возвращению из Мюнхена, хорошо известна.
Michael
Принцепс сената
И еще, общее замечание:
Людям не дано предвидеть будущее. Очевидность вещей для нас основана на твердом знании, как развивались события дальше и как в дальнейшм поступали те или иные лица. Оценивая для себя, насколько очевидны были намерения Гителра в 1938 г, мы не можем вычеркнуть наше знание того, как он действовал в 1939-45. Мы знаем это, и оно влияет на нашу оценку. Но люди, принимающие решения в 1938, событий 39-45 не знали и не могли знать.
Людям не дано предвидеть будущее. Очевидность вещей для нас основана на твердом знании, как развивались события дальше и как в дальнейшм поступали те или иные лица. Оценивая для себя, насколько очевидны были намерения Гителра в 1938 г, мы не можем вычеркнуть наше знание того, как он действовал в 1939-45. Мы знаем это, и оно влияет на нашу оценку. Но люди, принимающие решения в 1938, событий 39-45 не знали и не могли знать.
Michael
Принцепс сената
Что Вы имеете в виду под целенаправленной сдачей? Целенаправленный, согласно толковому словарю, имеющий чётко поставленную цель. Что же Вы имеете в виду - что сдача Чехословакии была четкой целью? Или ей пожертвовали ради достижения какой-то другой цели? Если первое - то это не только не устоявшееся, а в принципе отсутствуещее мннение. Если второе - то зависит от цели.
Ну, так уж и боялись.... Не больше, чем сама Советская Россия боялась союза с ними.
Не хотели - да (в основном английское руководство), считали, что справятся сами - да, но предпочитали войну договору с Союзом?
Michael
Принцепс сената
Нет, не пытались. Чтобы разобраться почему, надо понять, в чем состояла основная цель польской внешней полтики.
Главная цель была в том, чтобы страна, более ста лет находившаяся в подчнении у своих сильных соседей, смогла удержать свою независимость. Способом осуществления этой цели была сформулированная Пилсудским доктрина. Она заключалась в следующих двух пунктах:
1) Польша должна поддерживать по возможности хорошие отношения с обеими свими соседями.
2) Польша не должна идти на союз ни с одной из своих бывших "метрополий", потому что он в итоге приведет к утрате независимости.
Короче - стандартная политика лавирования между двумя сосдями.
По мере роста скептицизма по поводу решимости Франции защитить Польшу в случае немецкой агрессии, первому пункту придавалось все большее значение. Реализацией его было заключение в 1932 с СССР, а в 1934 - с Германией договоров о дружбе и ненападении. Но вот на большее - политический либо военный союз с одной из стран - Польша идти была не готова до самого конца.
Neska
Цензор
Как каковы? Снабдили германскую армию новейшими танками 38 года выпуска!
Э, нет! Достижения чешской промышленности - производство этих танков. А вот снабжение ими вермахта - целиком заслуга чешской армии...
Ну, это - достижения чешской военной промышленности, а не чешской армии, как я уже писал выше. Швейцарское оружие тоже очень ценилось в мире. Но никто и никогда не брался доказывать силу швейцарской армии.
Rzay
Дистрибьютор добра
Насколько я понимаю, распад Австро-Венгрии проходил практически по томку же принципу, что и Советского Союза - по границам субъектов. И в этом смысле к Чехословакии отошла вся Богемия целиком. А население было всюду перемешанным.
АвстроВенгрия распадалась по королевским границам, (когда как). Однако особенность Средней Европы состоит в существовании границ земских. Так например Богемия состояла из пражского региона, Среднии Чехи, Судет и Чешского Леса на юге, коотрые были населены Немцами. Поэтому такая разница между двумя терминами, Чешское королевство (котлован посередине Чех)* и Территория Чешской Короны(Чехи, Моравия, Селезия). Тут уже не будем говорить о Моравии, Селезии, Тешине, Фридланде итд. И хотя в Западной части ЧСР, все обстояло более, менее законно (просто ввели войска и пулёметами утихомирили Немцев), То в Словакии, Карпатах, Тешине, Русинах все тащили куски Залитавии и Предлитавии, чем быстрее и больше, тем лучше. Так, например, за Штефаника и Масарика в Словакии оказались наследственные Венгерские территории, итд. Впрочем также делали Румынци, Югославци, Итальянци, Поляки в Галиции итд.
*Ну а с точки зрения географа, то Богемия это просто котлован, который возникл после падения метеорита, с Колином посередине.
.Однако это объяснения простейшие, реальность была конечно сложнее.
Кроме того, тогда, в 20-30 гг., европейская политика смотрела на етнические границе по языковому принципу, поэтому "аншлюсс" Австрии Гитлеру прошел, потому что тогда была только одна формула: нация-язык, не нация-религия, как перед 20 веком. ну а Судеты говорили по немецки...
b-graf
Принцепс сената
Rzay
Дистрибьютор добра
М-мда, несколько отличается от описания встречи советских войск в 1968-м из приведенных Аэлией цитат в теме "Милан Кундера". Впрочем они и понятно - у немцев-то не забалуешь, и чехи, видимо, это понимали.