Пражская весна 1939-го

[Кныш]

Почти ровно 70 лет назад (15.03.39) началась немецкая оккупация Моравии и Богемии. Могли ли чехи эффективно противостоять этому? В марте 1939г. наверное сопротивление уже было бессмысленным, но раньше, еще осенью 1938г., когда произошол т.н. "Мюнхенский сговор", наверное могли в ответ на немецкие ультиматумы нанести успешный удар по Рейху первыми (при поддержке СССР), не дожидаясь, когда придут немцы. Армия была у чехов не хилая (по оценкам современников сильнее польской и венгерской), хотя с другой стороны стратегическое расположение у ЧСР было не ахти, практически в полном окружении врагов + 5-я колонна в лице словаков, но все равно интересно, был ли у чехов шанс на успех в войне с Рейхом? Как Вы считаете?

 

[Aurelius Sulpicius]

+ 5-я колонна в лице словаков

Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?



По существу: меня всегда поражало, как могли Чемберлен и Даладье быть настолько наивными, чтобы надеяться "замирить" Гитлера Чехословакией!

 

[Кныш]

Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?

Они бы могли бы просто не захотеть проливать кровь за ЧСР, вспомним, что они бодро вышли из ее состава, когда появилась такая возможность и сотрудничали с немцами.

 

[Кныш]

По существу: меня всегда поражало, как могли Чемберлен и Даладье быть настолько наивными, чтобы надеяться "замирить" Гитлера Чехословакией!

А вот это другой вопрос, тут мы либо должны признать, что тогдашнее руководство Англии и Франции состояло из идиотов и трусов, либо получается, что они намеренно отдали Чехословакию немцам , поддерживая таким образом идею немецкой экспансии на Восток.

 

[Aurelius Sulpicius]

А вот это другой вопрос, тут мы либо должны признать, что тогдашнее руководство Англии и Франции состояло из идиотов и трусов, либо получается, что они намеренно отдали Чехословакию немцам , поддерживая таким образом идею немецкой экспансии на Восток.

А разве мнение о целенаправленной сдаче Чехословакии Гитлеру не является самым устоявшимся?

А уж союза с Советской Россией Англия и Франция, как мне кажется, боялись больше, чем войны с гитлеровской Германией.

 

[Val]

Неужели словацкий сепаратизм был настолько силен, что они могли желать поражения Чехословакии и победы Германии?

А что здесь удивительного? Ведь в Восточной Польше через полгода ситуация была точно такой же.
P.S. Польша почти наверняка участвовала бы в германской агрессии против Чехословакии.

 

[Alaricus]

Если не ошибаюсь, среди части германских генералов был заговор о том, чтобы, в случае начала боевых действий с чехами, сместить Гитлера?

 

[Aurelius Sulpicius]

P.S. Польша почти наверняка участвовала бы в германской агрессии против Чехословакии.

Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?

 

[Кныш]

А разве мнение о целенаправленной сдаче Чехословакии Гитлеру не является самым устоявшимся?

То что это было сделано намеренно - с этим вопросов нет, а вот как быть с теми целями, которые могли преследовать англичане и французы при этом? Если они хотели таким образом как Вы говорите "замирить" Гитлера - то это на мой взгляд идиотизм, а если преследовали цели по дальнейшему сотрудничеству с немцами в деле борьбы поротив СССР, то это делает их пособниками фашистов.

 

[Aurelius Sulpicius]

То что это было сделано намеренно - с этим вопросов нет, а вот как быть с теми целями, которые могли преследовать англичане и французы при этом? Если они хотели таким образом как Вы говорите "замирить" Гитлера - то это на мой взгляд идиотизм, а если преследовали цели по дальнейшему сотрудничеству с немцами в деле борьбы поротив СССР, то это делает их пособниками фашистов.

А разве "замирение" - это не общепринятый термин в отношении организаторов Мюнхенской сдачи Гитлеру Судетской области?

 

[Val]

Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?

Получила. Как и Венгрия. Т.е. у этих двух стран был мотив к войне с Чехословакией.

 

[Кныш]

Так а она разве в результате не получила себе какое-то спорные районы, на которые претендовала?

Вот что нашел по этому поводу:

По настоянию поляков немцы передали им город Богумин в Тешинской области, но когда 15 марта 1939 г. немцы начали оккупацию оставшейся части Чехословакии, то вынуждены были принять против поляков отдельные меры. Немецкий фельдмаршал Кейтель вспоминал: “Еще вечером 14 марта личный полк СС Гитлера вторгся в Моравско-Островский выступ, чтобы заранее обезопасить витковицкие металлургические заводы от захвата поляками ”

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/ANTIROS/t03.html

 

[Val]

А разве "замирение" - это не общепринятый термин в отношении организаторов Мюнхенской сдачи Гитлеру Судетской области?

У термина "политика умиротворения Гитлера" есть два смысла. Первый: удовлетворить притязания Гитлера на восточноевропейские земли, дабы таким образом отвратить его от развязывания войны. Второй: потакаять территоориальным притязаниям Гитлера, тем самым вновь и вновь разжигая его аппетиты. В зависимости от исиороической позиции подразумевается либо один, либо второй смысл.

 

[Кныш]

Кстати относительно поляков слышал, что есть подозрения, что они пытались в то время заключить с немцами свой договор о сотрудничестве, мире и дружбе, но немцы не пошли на это, т.к. им такой договор был не нужен.

 

[Val]

Кстати относительно поляков слышал, что есть подозрения, что они пытались в то время заключить с немцами свой договор о сотрудничестве, мире и дружбе, но немцы не пошли на это, т.к. им такой договор был не нужен.

Такой договор действительно был заключён в 1934г. В апреле 39-го Гитлер его денонсировал.

 

[Кныш]

Если не ошибаюсь, среди части германских генералов был заговор о том, чтобы, в случае начала боевых действий с чехами, сместить Гитлера?

Это был т.н. "заговор Людвига Бека":

Людвиг Бек, возглавлявший генштаб сухопутных войск рейха, смещен со своей должности, так как он считает вторжение в Чехословакию преждевременным. Генерал Бек, так же как и генерал Эрвин фон Вицлебен, командующий военным округом Берлина, и Эрих Хёпнер, командующий бронедивизией, намерены свергнуть Гитлера. Франц Гальдер, сменивший Бека на посту начальника генерального штаба, не возражает против заговора, который предусматривает арест Гитлера в случае , если он даст приказ напасть на Чехословакию. Это позволит избежать разрушительной войны и восстановит демократию. Но план очень рискованный: он обречен на провал, если Франция и Великобритания не воспротивятся вторжению Гитлера.

http://alex-14.narod.ru/gitler/1931_1940_22.htm

 

[Rzay]

А вот это другой вопрос, тут мы либо должны признать, что тогдашнее руководство Англии и Франции состояло из идиотов и трусов, либо получается, что они намеренно отдали Чехословакию немцам , поддерживая таким образом идею немецкой экспансии на Восток.

Ну в марте-то 39-го у них и формльных оснований для выступления не было - чехи в лице их президента сами с немцами обо всём договорились.

 

[Кныш]

Ну в марте-то 39-го у них и формльных оснований для выступления не было - чехи в лице их президента сами с немцами обо всём договорились.

Это да, в марте все уже было решено, я про осень 1938, ведь Мюнхинский сговор тогда состоялся.

 

[Rzay]

Это да, в марте все уже было решено, я про осень 1938, ведь Мюнхинский сговор тогда состоялся.

Если бы не события, произошедшие годом позже, Мюнхенское соглашение можно было бы назвать справедливым.

 

[rusak]

Корни мартовской окупации Чехии таятся уже в 18 году. Нужно припомнеть, что Австрийская империя была лоскутной и земли, которые когда то были частью Чешского королевства, были населены Немцами. Или их заселили немецкие колонисты по приглашению чешских королей, либо в результате войн (Баварское наследство), или миграции.
В событиях на границе (Судетский мятеж) во многом повинна не только нацистский фанатизм, но и негибкая политика Чехов. Чехословакия была далеко не идеальным государством и чешский централизм имел довольно твердую форму. Хотя, надо признать, что ЧСР была единственной парламентной демократией в средней и восточной Европе. Поэтому не удивительно, даже Словаки были настроены радикально по отношению к своим западным братьям.
Как мне кажется, то Масарику не следовало отрывать куски Австровенгрии, которые были населены враждебно насроенными этниками. Немногие знают, что уже в 18-19 гг. в Судетах были беспорядки, и кажется в Аши, немцев, разъерённых чешским флагом, успокаивали с помощью пулемётов. Да-да, это правда. И мертвых было много. И это был один из козырей немецкой пропаганды.
Что касается вопроса, что бы было, если Чехи начали драться с немцами, то еще неизвестно, чем бы это окончилось.
Бои бы приняли затяжной характер, конечно Немцы бы победили, но возни бы было на год. Не меньше. Я говорю о кризисе 38 г.
Но в марте 39, Чехия не имела НИКАКИХ шансов на успех.