Приговор скинхедам

Эльдар

Принцепс сената
так это когда-то ведь и было . вопреки мифу советские смертники там не работали, а военнопленные вроде как раз были, гну и те, кто просто имели срок...

Военнопленных положено по домам распускать после войны.
 

Эльдар

Принцепс сената
Кстати кол я бы все-таки ввел за изнасилование детей, не публично...
жестоко - это за подбородок крюком - до 10 дней до летального исхода от кровопотери
кол - сутки..

А челюсть выдержит вес тела?

Вообще же умервщвление с максимальными страданиями это не есть хорошо.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые коллеги, ведь все же интеллигентные люди, ну к чему столько кровожадности?
 

Aemilia

Flaminica
нет, не логичнее!
Почему? Если смотреть именно с точки зрения, что государство не должно его кормить почему не отправить его назад?

Уважаемые коллеги, ведь все же интеллигентные люди, ну к чему столько кровожадности?


Я тоже не ожидал от наших форумчан такого :(
Дело не в кровожадности. Я не хочу чтобы мои близкие жили рядом с убийцами. Не хочу, чтобы моего друга убил такой подонок.
 

sparrow

Цензор
Для этого достаточно неотвратимости наказания для преступников, ужесточения наказаний(в плане сроков) по некоторым статьям за тяжкие преступления, и наверно ликвидация для тяжких статей условно-досрочного освобождения. Это чисто мое мнение, не являюсь специалистом по данному вопросу. И я так понимаю определенная работа в данном направлении ведется.
 

Эльдар

Принцепс сената
Уважаемые коллеги, ведь все же интеллигентные люди, ну к чему столько кровожадности?

Желание жестоких наказаний за преступления против личности это видимо реакция на абсолютную незащищенность личности от насилия над собой в нашем обществе.


 
А как же наказание?
Осужденных "снеговиков" (граждан стран СНГ) выдают на родину для исполнения приговора. В случае, если преступник, будучи в бегах, но еще не осужденный, добежал до своей страны, туда направляется уголовное дело для организации уголовного преследования.
В отношении других стран такой порядок может применяться ad hoc (в конкретном случае)

Дело не в кровожадности. Я не хочу чтобы мои близкие жили рядом с убийцами. Не хочу, чтобы моего друга убил такой подонок.
То есть Вы не настаиваете на смертной казни, пожизненное заключение такого преступника Вас бы устроило?

Мое мнение по обсуждаемой проблеме. Считаю, что кровная месть в деле пресечения деятельности всякого рода маньяков имеет перед смертною казнью следующие преимущества:
1) она справедливее, ибо не возлагает на судью, никак не пострадавшего от рук осужденного преступника, функций убийцы; она также не требует наличия профессионального убийцы - палача;
2) она не страдает излишествами, разжигающими в обществе садистские инстинкты, на что справедливо указала Aemilia применительно к публичным казням; от себя добавлю, что сами по себе общественные требования смертного приговора, смакование его вынесения и исполнения также способствуют разжиганию каких-то человеконенавистнических, низменных инстинктов; преступник, становящийся жертвою общественной травли, возможно, от этого не страдает, ибо защищен условиями изоляции от общества, но само общество и отдельные его индивиды звереют, словно публика на гладиаторских боях - это плохо; кровная месть, напомню, не требует апелляции к общественным настроениям и не втягивает общество в вакханалию предвкушения казни, ибо является внутренним делом двух семей: пострадавшего и убийц (упрощенно, конечно, возможна и множественность лиц на обеих сторонах);
3) она применяется лишь в самых очевидных случаях и потому грешит гораздо меньшею вероятностью ошибки, нежели формальный уголовный процесс: ответственность за ошибочную реализацию права кровной мести несравнимо выше, чем ответственность судьи, ошибочно вынесшего смертный приговор;
4) она обладает большею превенцией: у преступника куда меньше возможностей ускользнуть от родственников убитого им человека, чем от официального правосудия, ибо их никакими лазейками не обманешь и за давностью лет не спрячешься;
5) она традиционна для нашей этнической общности и была устранена лишь насильственным внедрением христианства и христианской морали
 

Aemilia

Flaminica
Желание жестоких наказаний за преступления против личности это видимо реакция на абсолютную незащищенность личности от насилия над собой в нашем обществе.
Совершенно верно.
То есть Вы не настаиваете на смертной казни, пожизненное заключение такого преступника Вас бы устроило?
Да, при условии полной гарантии, что такой никогда не выйдет на свободу, да, устроило бы. При нынешней системе взяток и УДО не устраивает.

Считаю, что кровная месть в деле пресечения деятельности всякого рода маньяков имеет перед смертною казнью следующие преимущества:
Мысль интересная, но очень опасно давать людям полномочия на убийства. Это может вылиться в серии жестоких убийств. Тем более, есть такие преступники с которыми родственники и друзья убитого просто не справятся. Это будет приводить к гораздо большему количеству смертей.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мое мнение по обсуждаемой проблеме. Считаю, что кровная месть в деле пресечения деятельности всякого рода маньяков имеет перед смертною казнью следующие преимущества:
1) она справедливее, ибо не возлагает на судью, никак не пострадавшего от рук осужденного преступника, функций убийцы; она также не требует наличия профессионального убийцы - палача;
2) она не страдает излишествами, разжигающими в обществе садистские инстинкты, на что справедливо указала Aemilia применительно к публичным казням; от себя добавлю, что сами по себе общественные требования смертного приговора, смакование его вынесения и исполнения также способствуют разжиганию каких-то человеконенавистнических, низменных инстинктов; преступник, становящийся жертвою общественной травли, возможно, от этого не страдает, ибо защищен условиями изоляции от общества, но само общество и отдельные его индивиды звереют, словно публика на гладиаторских боях - это плохо; кровная месть, напомню, не требует апелляции к общественным настроениям и не втягивает общество в вакханалию предвкушения казни, ибо является внутренним делом двух семей: пострадавшего и убийц (упрощенно, конечно, возможна и множественность лиц на обеих сторонах);
3) она применяется лишь в самых очевидных случаях и потому грешит гораздо меньшею вероятностью ошибки, нежели формальный уголовный процесс: ответственность за ошибочную реализацию права кровной мести несравнимо выше, чем ответственность судьи, ошибочно вынесшего смертный приговор;
4) она обладает большею превенцией: у преступника куда меньше возможностей ускользнуть от родственников убитого им человека, чем от официального правосудия, ибо их никакими лазейками не обманешь и за давностью лет не спрячешься;
5) она традиционна для нашей этнической общности и была устранена лишь насильственным внедрением христианства и христианской морали

Для реализации КМ нужно выявить виновного. Как это можно сделать без помощи правоохранительных органов? Речь ведь идет не о вражде, приведшей к убийству, а о случайном тайном убийце.

Наше общество очень атомизировано и мстить зачастую некому.

Есть опасность распространения мести более чем на 1 виновного. Напр. на его семью.

Есть опасность непропорциональной мести, т.е. напр. убийство за увечие.

КМ требует от человека быть технически готовым к убийству, что не всегда возможно.

Кровная месть это общественный институт. Зачастую КМ исполнялась не потому что мститель желал мести, а потому что того требовали традиции. Следовательно общий уровень кровожадности в обществе должен был быть ни чуть не меньше, чем при смертной казни.
 

Эльдар

Принцепс сената
Утро псового лая, в нашем государстве де-факто даже защита себя самого, своей семьи и своих пожитков рассматривается как преступление, чего уж говорить праве на месть.
 

Alan

Pontifex Maximus
Команда форума
To: sparrow
Если люди не бояться тюрьмы, значит должно быть такое наказание, которого будут бояться...

To: Утро псового лая
А если мстящему понравится???
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники, не могу не отметить, что вы заметно увлеклись, в том числе и в плане кровожадности предлагаемых мер. Понимаю ваши чаяния, но все-таки прошу вернуться к изначальному обсуждению.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
To: sparrow
Если люди не бояться тюрьмы, значит должно быть такое наказание, которого будут бояться...
В такой ситуации всегда вспоминаю был о том, что когда в Лондоне вешали уличного вора, в толпе, собиравшейся поглазеть на казнь, обязательно сновали такие же воры - и воровали кошельки глазеющих на казнь горожан.
 

Felix

Князь-воевода
Команда форума
А вот истерию поднимать, что все цыгане воры, русские нацисты и прочее это уже неправильно.
Точно! И это правильно, не должно быть национальности у преступников, а должно быть деяние и неизбежное наказание.
 
Верх