Приговор скинхедам

[Felix]

Ну, давайте хотя бы постараемся ограничить природу определенными рамками здеь, на Форуме.

Да бросьте Аврелий, это просто естественная реакция, посмотрите кровожадности то нет по сути, все сходятся в основном на изоляции без права на УДО, в крайнем случае на смертной казни (не кровожадной). Так что на Форуме у нас достаточно цивилизованные люди.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да бросьте Аврелий, это просто естественная реакция, посмотрите кровожадности то нет по сути, все сходятся в основном на изоляции без права на УДО, в крайнем случае на смертной казни (не кровожадной). Так что на Форуме у нас достаточно цивилизованные люди.

Предлагаю на этой во всех отношениях замечательной идее завершить или хотя бы приостановить данную тему. :excl:

 

[Aemilia]

Уважаемые собеседники, не могу не отметить, что вы заметно увлеклись, в том числе и в плане кровожадности предлагаемых мер. Понимаю ваши чаяния, но все-таки прошу вернуться к изначальному обсуждению.

Аврелий, прошу прощения. Я даже не обратила внимание в каком разделе находилась тема, извините, пожалуйста.

Касательно юридических моментов, то, как я понимаю, более жесткие наказания им будут назначены только в том случае, если поймают еще раз за тем же самым.

 

[Alan]

Согласно данным статистики, в Белокаменной ежегодно на 100 тысяч населения приходится по десять убийств - напомним, что, по официальной информации, в Москве проживает 10,5 миллиона человек.

С такими показателями уголовных преступлений Москва лидирует среди столиц Европы. К примеру, в Париже, Риме и Мадриде количество убийств на те же 100 тысяч человек не превышает двух. Стоит особо отметить, что в Первопрестольной значительная часть убийств совершается по религиозным, расовым и этническим соображениям, а также по заказу.

Первое же место держит столица Венесуэлы, особо опасная для жизни. В Каракасе ежегодно фиксируется 130 убийств на 100 тысяч жителей. Но поскольку местные власти не фиксируют такие преступления, как убийства, совершенные в тюрьмах и при задержании преступников, эта цифра значительно больше, нежели по официальным данным. Авторы рейтинга утверждают, что в этом городе совершается 160 убийств на 100 тысяч населения в год.

Утро.ру

 

[Felix]

Авторы рейтинга утверждают, что в этом городе совершается 160 убийств на 100 тысяч населения в год.

Наговаривают на Уго Чавеса

 

[Diletant]

А насильников на кол сожать!

Все в России через это место делается

 

[AlexeyP]

Помнится, мы с одним другом (юристом, кстати) как-то придумывали казни для тех, кто поёт под караоке в общественных местах. В общем, то, что вы, господа, тут насочиняли - это просто детский сад по сравнению с нашими идеями.

 

[rspzd]

Пора, ой, пора, вышку вводить

А у Вас, уважаемый, есть уверенность, что под "судебную ошибку" не попадете Вы лично? Что чисто случайно не загребут и к стеночке не поставят? А то, знаете ли, в сталинское время массы, находившиеся по эту сторону колючей проволоки тоже "с одобрением и пониманием" относились к ГУЛАГу и репрессиям.

Отмена смертной казни это не столько акт гуманизма, сколько страховка общества от судебных ошибок и сознательное ограничение полномочий государства. Потому что вернуть ошибочно (или незаконно) осужденного из тюрьмы можно, а казненного - нет.

 

[rspzd]

Подростковая безмозглость. Они еще пока не осознают, что жизнь себе сломали.

И для "очистки России от мусора" не сделали на самом деле ровным счетом ничего. Перебили два десятка случайных людей.

 

[Эльдар]

А у Вас, уважаемый, есть уверенность, что под "судебную ошибку" не попадете Вы лично? Что чисто случайно не загребут и к стеночке не поставят?

Нет такой уверенности.

А то, знаете ли, в сталинское время массы, находившиеся по эту сторону колючей проволоки тоже "с одобрением и пониманием" относились к ГУЛАГу и репрессиям.

Репрессии прежде всего были порочны принципом по которому туда попадали люди, а уж во вторую тем как и с ними обращались. Кроме того, здесь никто не призывает гнот людей заживо, так что сравнение абсолютно некорректно.

Отмена смертной казни это не столько акт гуманизма, сколько страховка общества от судебных ошибок и сознательное ограничение полномочий государства.

Застраховаться (хотя бы частично) от судебной ошибки можно и без отмены СК, напр. можно приводить приговоры в исполнение с отсрочкой на 5-10 лет.

Потому что вернуть ошибочно (или незаконно) осужденного из тюрьмы можно, а казненного - нет.

И сколько в РФ осужденных на пожизненные сроки в последствии были оправданы и вышли на свободу?

 

[Nikolay]

А у Вас, уважаемый, есть уверенность, что под "судебную ошибку" не попадете Вы лично? Что чисто случайно не загребут и к стеночке не поставят? А то, знаете ли, в сталинское время массы, находившиеся по эту сторону колючей проволоки тоже "с одобрением и пониманием" относились к ГУЛАГу и репрессиям.

Отмена смертной казни это не столько акт гуманизма, сколько страховка общества от судебных ошибок и сознательное ограничение полномочий государства. Потому что вернуть ошибочно (или незаконно) осужденного из тюрьмы можно, а казненного - нет.

Возможность судебной ошибки существует и существовать будет всегда. А в остальном мне кажется Эльдар неплохо высказался

 

[rspzd]

Репрессии прежде всего были порочны принципом по которому туда попадали люди, а уж во вторую тем как и с ними обращались. Кроме того, здесь никто не призывает гнот людей заживо, так что сравнение абсолютно некорректно.

А в чем разница между общественным одобрением смертной казни и общественным же одобрением ГУЛАГа в 1930-е годы? И в том и в другом случае индивид Х делегирует государству полномочия "сливать" других индивидов (сам Х, естественно, предполагает, что "сольют" кого угодно, только не его). Степень реальной вины расстрелянных или посаженных индивида мало интересует, он ее все равно никогда не узнает. Зато есть общественный консенсус вокруг того, что "преступник получил по заслугам" и вообще жить с каждым днем становится лучше и веселее. Потому что посадили или расстреляли не тебя.

И сколько в РФ осужденных на пожизненные сроки в последствии были оправданы и вышли на свободу?

Не владею данной статистикой. Предположим, что вышел хотя бы один. Да и вообще, вероятность пересмотра дела, в котором есть живой сиделец выше, чем дела, в котором невиновного уже казнили.

 

[Эльдар]

А в чем разница между общественным одобрением смертной казни и общественным же одобрением ГУЛАГа в 1930-е годы?

В том, наказние за какие именно деяния одобряет общество или человек.

И в том и в другом случае индивид Х делегирует государству полномочия "сливать" других индивидов (сам Х, естественно, предполагает, что "сольют" кого угодно, только не его).

А общество разве может существовать без обезличенного репрессивного аппарата? Или Вы уверены в его ненужности?

Степень реальной вины расстрелянных или посаженных индивида мало интересует, он ее все равно никогда не узнает. Зато есть общественный консенсус вокруг того, что "преступник получил по заслугам" и вообще жить с каждым днем становится лучше и веселее. Потому что посадили или расстреляли не тебя.

Ну вот, и сажть стало быть тоже нельзя?
Или быть может Вы считаете, что наказывают только невиновных?

Да, система правосудия несовершенна, вследствие своей неточности и вероятности ошибки. Но путь к ее совершенствованию не в облегчении участи невинноосужденных, а в уменьшении их количества.

 

[rspzd]

В том, наказание за какие именно деяния одобряет общество или человек.

То есть по одной статье человека "слить" можно и даже нужно, а по другой - ни в коем случае. Так?

А общество разве может существовать без обезличенного репрессивного аппарата? Или Вы уверены в его ненужности?

Неконтролируемый обществом репрессивный аппарат один деятель сравнил с бомбой, падающей на толпу людей, среди которых есть преступники.

Да, система правосудия несовершенна, вследствие своей неточности и вероятности ошибки. Но путь к ее совершенствованию не в облегчении участи невинноосужденных, а в уменьшении их количества.

А что должно стимулировать уменьшать их количество? Великое сожаление "обезличенного репрессивного аппарата" о невинно казненных что ли? Или все же живые люди и их родственники, считающие решение суда ошибочным?

Применительно к данной теме: есть некая группа лиц, обвиненная в серии убийств, совершенных без конкретного мотива (то есть мотив искать не нужно). Положим, что часть из этих убийств была совершена не ими, но повешена на них, дабы закрыть дела, повысить раскрываемость и т.д. Как Вы думаете, если бы за убийство, скажем, 2-х человек, полагалась смертная казнь, то сколько дел было бы повешено на группу этих придурков - 20, 50 или 100. Ведь если гарантированно светит вышка, признать можно все что угодно, а после казни повторные показания давать будет некому. И сколько настоящих преступников при этом перестанут искать? Как это повысит эффективность правоохранительной системы?

 

[Эльдар]

То есть по одной статье человека "слить" можно и даже нужно, а по другой - ни в коем случае. Так?

Что Вы понимаете под "слить"?

Неконтролируемый обществом репрессивный аппарат один деятель сравнил с бомбой, падающей на толпу людей, среди которых есть преступники.

Почему не контролируемый? Как вообще контроль общества зависит от средств репрессивного аппарата?

А что должно стимулировать уменьшать их количество? Великое сожаление "обезличенного репрессивного аппарата" о невинно казненных что ли? Или все же живые люди и их родственники, считающие решение суда ошибочным?

Т.е. Вы хотите сказать, что с момента принятия маратория на на СК, пожизненные сидельцы и их родственники повлияли на уменьшение количества невинноосужденных?

Применительно к данной теме: есть некая группа лиц, обвиненная в серии убийств, совершенных без конкретного мотива (то есть мотив искать не нужно). Положим, что часть из этих убийств была совершена не ими, но повешена на них, дабы закрыть дела, повысить раскрываемость и т.д. Как Вы думаете, если бы за убийство, скажем, 2-х человек, полагалась смертная казнь, то сколько дел было бы повешено на группу этих придурков - 20, 50 или 100. Ведь если гарантированно светит вышка, признать можно все что угодно, а после казни повторные показания давать будет некому. И сколько настоящих преступников при этом перестанут искать? Как это повысит эффективность правоохранительной системы?

Допустим та же группа лиц сейчас окажется в Белом Лебеде, и что это меняет?

 

[Alaricus]

То есть по одной статье человека "слить" можно и даже нужно, а по другой - ни в коем случае. Так?

С учётом общественных настроений - так.

 

[rspzd]

С учётом общественных настроений - так.

С точки зрения общественных настроений, недалеко ушедших от "Распни его!", судебная ошибка (вернее, ее признание) является большим злом, чем собственно совершение преступления. Ведь это нарушает иллюзию эффективности правосудия.

 

[Alaricus]

С точки зрения общественных настроений, недалеко ушедших от "Распни его!", судебная ошибка (вернее, ее признание) является большим злом, чем собственно совершение преступления. Ведь это нарушает иллюзию эффективности правосудия.

Я не об этом, а о том, что к разным "статьям" отношение разное (в смысле "слить"). Например, убийство и нарушение авторских прав.

 

[Aurelius Sulpicius]

С точки зрения общественных настроений, недалеко ушедших от "Распни его!", судебная ошибка (вернее, ее признание) является большим злом, чем собственно совершение преступления. Ведь это нарушает иллюзию эффективности правосудия.

Решительно не согласен: как мне кажется, "общественные настроения" как раз нисколько не опасаются судебных ошибок.

 

[Aemilia]

Решительно не согласен: как мне кажется, "общественные настроения" как раз нисколько не опасаются судебных ошибок.

Лично я вижу путь ухода от судебный ошибок в том, чтобы совершенствовать судебную систему, а не в том, чтобы серийных убийц и подонков выпускать на волю, где они убьют еще людей.