Приключения Вандалов

[Филоромей]

Однако на момент отвоевания Африки Византией вандалы, судя по книге Прокопия, воспринимались византийцами как одно племя - он даже не пишет об их различиях.

На момент переправы в Африку вандалы делились на вандалов-хасдингов и вандалов-силингов. Обе группы, а также аланы были объединены на правах личной унии Гейзерихом.

 

[Aurelius Sulpicius]

При этом, если правильно помню, аланы всегда упоминаются наряду с вандалами отдельно.

Но даже если вандалы - это на самом деле конгломерат племен, неужели за 95 лет владычества в Африке они не увеличились в количестве?
Мои статистические вопросы обусловлены моим удивлением: как так получилось, что вандалы просто растворились?

 

[Кныш]

он даже не пишет об их различиях.

Да он в них и не пытался разобраться. Для него варвары - они и есть варвары, чего в них разбираться? Лучше про них всякие небылицы писать, да стереотипы размножать.

 

[Кныш]

аланы всегда упоминаются наряду с вандалами отдельно.

Из тех народов которые в купе с вандалами когда-то перешли Рейн, аланы были самой организованной и боеспособной их частью и к тому же культурно обособленной ( хоть и огерманились по ходу) и до Гейзериха у них был свой вождь, но после того как алан разграмили вестготы, они окончательно объеденились с вандалами.

 

[Кныш]

Но даже если вандалы - это на самом деле конгломерат племен, неужели за 95 лет владычества в Африке они не увеличились в количестве?
Мои статистические вопросы обусловлены моим удивлением: как так получилось, что вандалы просто растворились?

А у Вас есть цифры сколько было вандалов и сколько было местного населения? Гейзерих перед переправой в Африку согласно Прокопию приказал пересчитать всех мужчин. Их окозалось всего 80000, не так уж и много.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да он в них и не пытался разобраться. Для него варвары - они и есть варвары, чего в них разбираться? Лучше про них всякие небылицы писать, да стереотипы размножать.

Тем не менее Прокопий различает вандалов, аланов, массагетов, маврусиев.

А у Вас есть цифры сколько было вандалов и сколько было местного населения? Гейзерих перед переправой в Африку согласно Прокопию приказал пересчитать всех мужчин. Их окозалось всего 80000, не так уж и много.

И что же сталло с потомством 80-ти тысяч вандалов?

 

[Кныш]

Тем не менее Прокопий различает вандалов, аланов, массагетов, маврусиев.

И то слава богу.

И что же сталло с потомством 80-ти тысяч вандалов?

Да ничего не стало. Вандалы составляли верхушку общества, как до них римляне и постепенно растворялись в основной массе населения, которое было ханоанского и берберского происхождения.

 

[Alaricus]

Да он в них и не пытался разобраться. Для него варвары - они и есть варвары, чего в них разбираться? Лучше про них всякие небылицы писать, да стереотипы размножать.

Это Вы, уважаемый Кныш, напраслину на Прокопия возводите.

 

[Alaricus]

И то слава богу.
Вандалы составляли верхушку общества, как до них римляне и постепенно растворялись в основной массе населения, которое было ханоанского и берберского происхождения.

Не согласен. Интересно было бы узнать о случаях растворения вандалов в массе ханаанского и берберского населения.

 

[Aurelius Sulpicius]

Из книги Прокопия у меня сложилось впечатление, что вандалы как раз не растворялись среди покоренного населения.

 

[Филоромей]

Тем не менее Прокопий различает вандалов, аланов, массагетов, маврусиев.
И что же сталло с потомством 80-ти тысяч вандалов?

А что стало с потомками греков живших в Египте и Сирии?

 

[Aurelius Sulpicius]

А что стало с потомками греков живших в Египте и Сирии?

А разве греческие общины в Сирии не составляют основу православного населения?
Просто не знаю этого - предполагаю.

 

[Филоромей]

А разве греческие общины в Сирии не составляют основу православного населения?
Просто не знаю этого - предполагаю.

Так ведь их там почти не осталось. Из вытеснили арабы. Аналогично и в Африке, но там ни потомков греков, ни римлян, ни вандалов с аланами уже нет.

 

[Aurelius Sulpicius]

Однако это вытеснение шло постепенно, веками, а в отношении вандалов складывается впечатление, что они исчезли с африканской земли одномоментно.

 

[Филоромей]

Однако это вытеснение шло постепенно, веками, а в отношении вандалов складывается впечатление, что они исчезли с африканской земли одномоментно.

Римляне разрушили Карфаген в 146 г до н.э. и присоединили Нумидию в 40 г. После этого они управляли Африкой еще 400 лет. Вандалы владели Африкой всего лишь около 100 лет. И было то их, сравнительно немного.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вы правы: римского населения в Тунисе, судя по всему, тоже нет.

 

[Rzay]

Вспомнилось, что где-то была информация о заключении мэрами Рима и Туниса мирного договора, подводящего черту под войнами этих городов. Интересно, на римско-вандальскую войну его действие тоже распространяется?

 

[Недобитый Скальд]

Копылов И.А.
Церковь в системе организации власти и общества в вандальской Африке (V-VI вв.): дис. ... канд. ист. наук. Москва, 2006.

Отмечает определенную тенденцию - стремление "вандалов и афро-римлян [знатных] к объединению и постепенной ассимиляции, к образовании единой римско-вандальской знати (только, надо думать, со стороны римлян требовалось принятие арианства)", т.к. "именно арианская вера была решающим фактором, позволявшим вандальской правящей верхушке и вандальской знати отграничиться от массы афро-римлян" (С. 151, 152). С другой стороны, исповедующие католицизм вандалы объединялись с афро-римской муниципальной властью (С. 158). Быт самих вандалов был глубоко романизирован (С. 158-159). Стремление сохранить национальную идентичность шло именно сверху, что приводило столкновениям и внутри самих вандалов (С. 159).

Крестьянское население было ТОТАЛЬНО афро-римским (С. 155), все незнатные вандалы были приписаны к войску и если и занимались сельхоз. работами, то только в качестве наказания; слова Орозия о возврате к плугам - лишь метафора (С. 156).

 

[Alaricus]

Хорошо сказано: "афро-римляне".

 

[Недобитый Скальд]

Совершенно нормально. Точно так же, как и испано-римляне. И галло-римляне.