Присоединение Крыма

[Кныш]

Председатель Меджлиса.

 

[Khazar]

...мы привыкли жить в свободной стране, там, где можно высказывать мнение, там, где можно проводить собрания, мероприятия.

— А теперь?

— Нам даже наши традиционные мероприятия запрещают проводить. 18 мая — день депортации крымско-татарского народа — запретили, день флага крымско-татарского народа — запретили, день памяти жертв политических репрессий против сталинизма — запретили. Двух наших лидеров Мустафу Джемилева и Рефата Чубарова депортировали, не пускают в Крым, на пять лет лишили возможности бывать на территории полуострова.

http://www.business-gazeta.ru/article/112111/

 

[Michael]

Таким образом тот участок российско-украинской границы, "по ту сторону" которого находился бы Крым, так и не был установлен.

В этом документе пункты 1 и 2 указывают, как проходит граница. Перекоп там не указан. Значит, там граница не проходит, и Крым по ту сторону. Можно еще посмотреть карты в приложении, как там Крым обозначен.

Если считать, что договор указывает не всю границу, а только ее часть, то претензии можно выдвигать и на Львов и на Одесскую область и на любую другую территорию.

 

[Diletant]

Можно еще посмотреть карты в приложении, как там Крым обозначен.

Карты в договорах вторичны...

 

[Rzay]

Если считать, что договор указывает не всю границу, а только ее часть, то претензии можно выдвигать и на Львов и на Одесскую область и на любую другую территорию.

Но они лежат на континенте по ту сторону разграниченной территории. А вот гед в районе Керченского пролива заканчивается Россия и начинается Украина, неясно.
Кроме того, Львов и Одесская область не входили в состав РСФСР - Львов был сразу присоединён в УССР, а Одесса присоединилась к ней, как это обсуждалось в теме про ДНР, на Екатеринославском съезде в марте 1918 года, что было признано РСФСР. Кроме того, как обсуждалось там же, соглашением от 27 августа 1918 года РСФСР признавала "географию Винниченко", т.е. тот список губерний, что был упомянут в III универсале Центральной Рады - с Одессой, но без Крыма. Акт же о передаче Крыма 1954 года считается многими неконституционным, а следовательно ничтожным, т.е. не влекущим правовых последствий. Следовательно, Крым в состав УССР де-юре и не входил.

 

[Val]

Следовательно, Крым в состав УССР де-юре и не входил.

Ух ты!

 

[Rzay]

Документы о передаче Крымской области из РСФСР в УССР:

ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 1954 года

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР В СОСТАВ УССР

(Протокол N 49, п. 11)

1. Утвердить с поправками, принятыми на заседании, прилагаемый проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР (не приводится).
2. Признать целесообразным провести специальное заседание Президиума Верховного Совета СССР, на котором рассмотреть совместное представление Президиумов Верховных Советов РСФСР и УССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.

Секретарь ЦК КПСС
Н.ХРУЩЕВ


СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 февраля 1954 г. N 156

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР В СОСТАВ УССР

Учитывая территориальное тяготение Крымской области к Украинской ССР, общность экономики и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Совет Министров РСФСР постановляет:
Считать целесообразным передать Крымскую область из состава РСФСР в состав УССР.
Просить Президиум Верховного Совета РСФСР рассмотреть вопрос о передаче Крымской области в состав УССР и войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением.

Председатель
Совета Министров РСФСР
А.ПУЗАНОВ

Управляющий делами
Совета Министров РСФСР
И.ГРУЗДЕВ

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 19 февраля 1954 года

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ
ИЗ СОСТАВА РСФСР В СОСТАВ УССР

Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
К.ВОРОШИЛОВ

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
Н.ПЕГОВ

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

ЗАКОН

О ПЕРЕДАЧЕ КРЫМСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ СОСТАВА РСФСР
В СОСТАВ УКРАИНСКОЙ ССР

Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
1. Утвердить Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
2. Внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР.

 

[Diletant]

А вот гед в районе Керченского пролива заканчивается Россия и начинается Украина, неясно.

Раз Украина упомянута имеющей права на часть Керченского пролива, стало быть, часть его берегов ей все же принадлежит. Единственный способ иметь Украину в Керченском проливе, но не иметь ее в Крыму - отдать ей Тузлу.

 

[b-graf]

http://www.business-gazeta.ru/article/112111/

Ну, это преувеличение, на самом деле - не дают делать, как хотелось бы, загоняют в рамки, прессуют. Вот о 18 мая - http://www.newsru.com/russia/18may2014/crimea1.html
http://haqqin.az/news/22471
http://news.allcrimea.net/news/2014/5/18/t...ih-tatar-12661/
(безобразие, конечно, и глупость)

Кстати, непонятно, как же удалось депортировать Джемилева и Чубарова, на каком основании. На том, что паспорт у них украинский, а русский брать не хотят ? Но как это оформить, у них же прописка местная, т.е. типа вида на жительство, получается. Если же "пинком под зад" чисто силовым образом, то они отсудить обратно право проживания могут попробовать, а это скандал вне зависимости от исхода (если же явно неправвоое решение будет при этом - это еще и разрушение авторитета судебной системы, и так невысокого, видимо).

 

[Кныш]

Ни в Крым, ни в Киев скифское золото не вернётца. Голандцы решили его приныкать:

Амстердамський Музей Алларда Пірсона після завершення виставки, присвяченій археології Криму, яка триватиме до 31 серпня, на деякий час залишить позичені у кримських музеїв експонати в себе.

http://www.istpravda.com.ua/short/2014/08/25/144297/

 

[Diletant]

А потом, когда Киев начнет возмущаться, нужно обязательно выкатить счет за хранение ценностей. В размере самих ценностей. Кои и реквизировать в уплату счета...

 

[Артемий]

Сегодня заметил: на австралийском гугль-мапсе крымские названия даны по-русски, а английская транслитерация сделана с украинских вариантов. Граница через Перекоп проведена не пойми какая, пунктирная, но более жирная, чем между областями. Между Таманью и Керчью никакой границы вообще нет.
Похоже, Корпорация Добра аннексию Крыма признала

 

[amir]

Корпорация Добра аннексию Крыма признала

И ты, Брут, продался кровавой гэбне :assassin:

 

[Michael]

И не только на австралийском - на американском и на францизском. Наверное и на других.

Граница между Крымом и материком проведена и в правду особая. Такая же линия отделяет Абхазию от Грузии. Похожие (хотя, на мой взгляд, слегка другие) линии делят Кипр на север и юг, а так же отделют Голанские высоты от Сирии. Похоже, это особый способ отмечать непризнанные границы.

Политика Гугля - отмечать на картах реальное положение вещей.

 

[Michael]

Да, и граница Косово тоже такая.

 

[Michael]

Карты в договорах вторичны...

Я имею в виду статью 2 договора:

Статья 2

Российско-украинская государственная граница проходит так, как это указано в Описании прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (приложение 1) и изображено сплошной линией красного цвета на картах государственной границы между Российской Федерацией и Украиной (приложение 2).
Описание и карты государственной границы, прилагаемые к настоящему Договору, составляют его неотъемлемую часть.

 

[Michael]

Но они лежат на континенте по ту сторону разграниченной территории. А вот гед в районе Керченского пролива заканчивается Россия и начинается Украина, неясно.

На континенте и Крым лежит по ту сторону разграниченной территории, а морскую границу данный договор, как я понимаю, не оговаривает.

Если считать, что этот договор определяет всю сухопутную границу между двумя государствами, то Крым однозначно находится в Украине.

Если попоробовать прочитать его так, что он определяет только часть границы, и где-то еще может быть дополнительная граница (по-моему, это было бы изнасилованием здравого смысла, но допустим), то так же нельзя утверждать, что договор однозначно считает Львов, Одессу и анклав Славянска территорией Украины.

 

[Michael]

Акт же о передаче Крыма 1954 года считается многими неконституционным, а следовательно ничтожным, т.е. не влекущим правовых последствий. Следовательно, Крым в состав УССР де-юре и не входил.

Так может быть вот в чем причина такой разницы в действиях Путина по отношению к Крыму и ДНР/ЛНР?

Не думаю, что Путин исходил из "ничтожности" акта 1954 года. Сам факт того, что Крым был принят в состав РФ, означает, что де юре он там до этого не находился.

Путин мог исходить из несправедливости акта 1954 года, но не из его юридической ничтожности.

 

[Neska]

Не думаю, что Путин исходил из "ничтожности" акта 1954 года. Сам факт того, что Крым был принят в состав РФ, означает, что де юре он там до этого не находился.

Путин мог исходить из несправедливости акта 1954 года, но не из его юридической ничтожности.

Это потому, что ФКЗ называется "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации".
Предлагаю переименовать закон в ФКЗ "О порядке возвращения в Российскую Федерацию, принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации"

 

[Rzay]

Если попоробовать прочитать его так, что он определяет только часть границы, и где-то еще может быть дополнительная граница (по-моему, это было бы изнасилованием здравого смысла, но допустим)

Но он действительно определяет только часть границы

Статья 1

В настоящем Договоре под термином "российско-украинская государственная граница", далее - "государственная граница" или "граница", понимается линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, разделяющие государственные территории (сушу, воды, недра и воздушное пространство) Договаривающихся Сторон от точки стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь до точки, расположенной на берегу Таганрогского залива.
....

Статья 5

Урегулирование вопросов, относящихся к смежным морским пространствам, осуществляется по соглашению между Договаривающимися Сторонами в соответствии с международным правом. При этом ничто в настоящем Договоре не наносит ущерба позициям Российской Федерации и Украины относительно статуса Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод двух государств.