Про Пугачеву

[Rzay]

Похоже, что АБП сама поверила в то, что уже богиня.

У меня тоже такое ощущение. Ну не может же женщина с ее внешностью, не утратившая чувства реальности, рассекать в таких нарядах!

 

[Val]

Вспоминая знаменитый "гостиничный скандал" Пугачева говорила, что тогда ее совершенно определенно выталкивали из страны.

Да нет, никто её не выталкивал, конечно. Прсто время было такое, "гласность" и т.д. Вот и проехались по эстрадной звезде, дав понять, что неприкасаемых у нас больше нет...

 

[johnny]

Несколько реплик по сабжу.
1). Пугачева была нормальной певицей, когда ее репертуар проходил сито худсоветов, а ее поведение более или менее жестко курировали партайгеноссе. Когда контроль исчез, проявилось то, чем собственно и была богата эта личность. То есть вопиющей вульгарностью, отсутствием вкуса и безграничной наглостью.
2). Сравнение с Брежневым некорректно. До полного впадения в маразм (над чем, в общем-то грешно смеяться), Леонид Илич обладал завидным чувством юмора и здоровой самоиронии. Судя по поведению АБ, ей эти качества не присущи. Поэтому я бы сравнил ее с прожженой бандершей, а российскую "эстраду" с мерзким борделем, у которого одну стену заменили стеклом телеэкрана.
3). Не могу не оспорить тезиса "не нравится - не смотри". Подавляющее большинство россиян имеют в своем распоряжении два канала. "1" и "Россию" Насколько я помню, значительные субсидии они получают от государства. И мне не понятно, почему государство не должно прививать населению приличные вкусы. Насколько я знаю, госмужи мозоли на языках заработали, печалуясь о безнравственности и дурновкусии населения. А для того, извините, чтобы купить хорошую книгу, послушать хорошую музыку или посмотреть хороший фильм, нужно о них каким-то образом сначала УЗНАТЬ. И здесь присутствующие эстеты тоже не рождены таковыми, а от кого-то эти знания получали.

 

[Aelia]

Пугачева была нормальной певицей, когда ее репертуар проходил сито худсоветов, а ее поведение более или менее жестко курировали партайгеноссе. Когда контроль исчез, проявилось то, чем собственно и была богата эта личность. То есть вопиющей вульгарностью, отсутствием вкуса и безграничной наглостью.

Согласна. Добавлю еще, что в молодости у нее был прекрасный голос, очень чистый и красивый. В одном из недавних новогодних концертов она пела одну из своих старых песен, если не ошибаюсь, что-то из "Иронии судьбы" или "Этот мир придуман не нами". Ох, лучше бы она этого не делала. Невозможно поверить, что поет тот же самый челоек. И понимаешь, что сейчас от ее голоса ничего не осталось.
Ужасно, когда человек не может вовремя остановиться.

 

[Rzay]

Несколько реплик по сабжу.
1). Пугачева была нормальной певицей, когда ее репертуар проходил сито худсоветов, а ее поведение более или менее жестко курировали партайгеноссе. Когда контроль исчез, проявилось то, чем собственно и была богата эта личность. То есть вопиющей вульгарностью, отсутствием вкуса и безграничной наглостью.
2). Сравнение с Брежневым некорректно. До полного впадения в маразм (над чем, в общем-то грешно смеяться), Леонид Илич обладал завидным чувством юмора и здоровой самоиронии. Судя по поведению АБ, ей эти качества не присущи. Поэтому я бы сравнил ее с прожженой бандершей, а российскую "эстраду" с мерзким борделем, у которого одну стену заменили стеклом телеэкрана.
3). Не могу не оспорить тезиса "не нравится - не смотри". Подавляющее большинство россиян имеют в своем распоряжении два канала. "1" и "Россию" Насколько я помню, значительные субсидии они получают от государства. И мне не понятно, почему государство не должно прививать населению приличные вкусы. Насколько я знаю, госмужи мозоли на языках заработали, печалуясь о безнравственности и дурновкусии населения. А для того, извините, чтобы купить хорошую книгу, послушать хорошую музыку или посмотреть хороший фильм, нужно о них каким-то образом сначала УЗНАТЬ. И здесь присутствующие эстеты тоже не рождены таковыми, а от кого-то эти знания получали.

Ну что сказать? Снова +1. Акценты расставлены удивительно точно.

 

[AlexeyP]

Несколько реплик по сабжу.

1,2,3 полностью согласен. Просто отлично сказано.

 

[Rzay]

Итак, тема Пугачёвой наиблее полно раскрыта участником johnny.

 

[Янус]

Её теперь так же полно закрыть бы... :diablo:

 

[Rzay]

Ну, Пелевин её в "Ампире В" хорошо зафиксировал...

Что он там про нее?

 

[Rzay]

Стиль обсуждения творчества А.Б. Пугачевой кое-что напомнил:
О художниках и об искусстве он изъяснялся теперь резко: утверждал, что прежним художникам уже чересчур много приписано достоинства, что все они до Рафаэля писали не фигуры, а селедки; что существует только в воображении рассматривателей мысль, будто бы видно в них присутствие какой-то святости; что сам Рафаэль даже писал не все хорошо и за многими произведениями его удержалась только по преданию слава; что Микель-Анжел хвастун, потому что хотел только похвастать знанием анатомии, что грациозности в нем нет никакой и что настоящий блеск, силу кисти и колорит нужно искать только теперь, в нынешнем веке.


Н.В. Гоголь

Ну если для Вас имена Пугачевой и "Микел-Анжела" сопоставимы, то не знаю...

 

[Rzay]

Еще цитата в тему:

Итак, система "шоу-бизнеса" по-прежнему базируется на личной приязни-неприязни, связях и дружбой с властью, юридической и финансовой незащищенностью и зависимостью. Естественно, в таком случае надежнее всего сбиваться под крылышко мощных кланов, подпевать на обязательных мероприятиях и агитировать за власть. Наша ПОП(с)а всегда кого-то обслуживает, но меньше всего, как ни странно, это касается вкусов народа. Что бы там не кричала ПОП(с)а, она, в первую очередь, всегда ориентировалась на вкусы власти, от которой зависела: именно отсюда и разгул цыганщины, и низкой пробы блатняк, и пафосно-плебейский слог. Это - отражение вкусов типичного чиновника: в России ли, в Украине или в Казахстане. А власть - которая часто любит говорить о бездуховности в обществе, - почему-то до сих пор уверена что именно Пугачева и Кобзон являются властителями дум в России, и любимы всем народом - за исключением кучки извращенцев...

http://www.razgovor.org/special/article8/

 

[Янус]

Кобзона-то зря мордочкой ткнули. Можно любить или не любить его репертуар и манеру исполнения, но этот человек до сих пор поёт вживую на своих концертах по три-четыре часа кряду. Кто из нынешних способен на такой подвиг?

 

[Rzay]

Кобзона вряд ли можно назвать популярным певцом. Непременным атрибутом популярного певца является наличие хитов. А у Кобзона таких хитов в сущности два с половиной - две песни из "Семнадцати мгновений" плюс песня "Надежда", которую, однако, кто только не исполнял.
Выступает он на всяких сборных концертах и днях города... Кстати, у него в репертуаре есть песенка, в которой излагается якобы услышанный им разгвор у концертной кассы - там люди, говорят, что ожидали таких-то, таких-то, таких-то популярных певцов, а вместо этого приехал Кобзон. Так что насчет отношения к себе в народе он иллюзий не испытывает.

 

[Янус]

Rzay
Да, безусловно, Кобзон - рок-певец, о нём Кинчев упоминает. :diablo:
Я понимаю присущее Вашей профессии стремление к классификации, но здесь оно явно излишнее. Прежде всего, откуда Вы взяли про хиты? В советское время одни и те же хиты исполнялись десятком разных исполнителей, а значит, эти исполнители - не "популярная музыка"? А у Кобзона есть "свой" репертуар - например, советский песенный официоз, который кроме него никто и не поёт. А ещё масса забытых советских хитов - уже не официоз, а "лирика", которые тоже поёт только он один.
На его концертах всегда аншлаг. Всегда. Вам это о чём-нибудь говорит? Народная любовь, Вы говорили?

 

[Rzay]

Ну ладно, ладно, не о Кобзоне речь. Во всяком случае Ваше и мое мнения о Пугачевой совпадают.

 

[Артемий]

http://youtube.com/watch?v=uMHOPtPYgtk

 

[Rzay]

http://youtube.com/watch?v=uMHOPtPYgtk

Вы это в смысле как аргумент в поддержку Пугачевой? Мимо кассы - все в принципе согласны, что тотальный ужас она представляет из себя последние лет 15. До этого от нее можно было ожидать позитива.

 

[Rzay]

Пока обсуждаемая деятельница выпивает и закусывает по случаю своего 60-летия я приведу цитату от "поклонника" ее таланта:

Прочитав у г-на Косухкина панегирик «высокому искусству» вульгарнейшей Аллы Пугачевой, я, каюсь, не выдержал и воскликнул вслух: «Ну, воспитали Александр Николаевич Яковлев и его отдел пропаганды по всей стране достойную гвардию пропагандистов!» Взрослого человека, который не устыдился печатно прославлять торжествующую пошлость, конечно, бесполезно переубеждать. Во-первых, поздно. Во-вторых, неловко. В-третьих, бессмысленно, поскольку очевидно, что он не воспримет предложенных ему аргументов (еще древние говорили, что нет смысла полемизировать с тем, кто не согласен с тобой в самих основах, – contra principia negantem disputari non potest).

Но устами С. Косухкина говорит его страта. Это для них, либералов-шестидесятников, Алла Пугачева – «высокое искусство», это их страте она представляется «талантливейшей» и даже «экстравагантной порой до “запредельного”».

Вновь хочу зафиксировать реально существующую разницу в мировоззрениях наших страт. Для моей страты Пугачева – символ одобренной сверху низкопробности, символ мещанства на сцене. В отличие от вас, либералов-шестидесятников, мы сразу поняли, почему Альфред Шнитке в своей кантате «Легенда о докторе Иоганне Фаусте» именно Алле Пугачевой поручил петь арию Дьявола – «запредельное» (говоря языком Косухкина) мещанское танго, без преувеличения, порнографическое.

Худшее, что можно сделать с поэтом, – это убить его стихи. И Пугачева сделала это с Мандельштамом. Г-н Косухкин что-то писал о покойниках, которые не могут сами защищать себя? Адресуйте этот упрек своей любимой Пугачевой! Это она изувечила, изуродовала, кастрировала великого поэта: из строфы «У меня еще есть адреса, / По которым найду мертвецов голоса» убрала слово «мертвецов»; заменила везде говорящее «Петербург» на нейтральное «Ленинград»; с чудовищной развязностью и характерной для эстрадных звезд-недоумков манией величия переделала «ты вернулся сюда» в «я вернулась сюда»; разбила две неразрывные финальные строфы «Я на лестнице черной живу, и в висок / Ударяет мне вырванный с мясом звонок» и «И всю ночь напролет жду гостей дорогих, / Шевеля кандалами цепочек дверных» упраздняющей их смысл строкой «Я вернулась в свой город, знакомый до слез»; наложила, наконец, все это на чудовищный кафешантанный мотивчик, – и одно из самых пронзительных стихотворений в нашей поэзии превратилось в идиотскую эстрадную песенку!

Г-н Косухкин выражал недовольство тем, какие я себе позволяю выражения в адрес разных «заслуженных лиц». Вообще-то, тем самым г-н Косухкин лишь демонстрирует присущее всей его страте авторитарное мышление и неистребимую филистерскую привычку к соблюдению приличий («главное, чтобы костюмчик сидел!»). Но в данном конкретном случае я готов с г-ном Косухкиным солидаризоваться. Писать разные слова о Пугачевой, надругавшейся над великим поэтом, – это, конечно, несерьезно. Англичане специально для таких случаев придумали поговорку: "Hard words break no bones". Г-жа Пугачева заслуживает возмездия. Нужно у этой «экстравагантной, но талантливейшей» вырвать язык и, объяснив подробно за что, отпустить: пусть до конца жизни помнит, что подлость наказуема. А главное – пусть это будет назиданием всем остальным. И я надеюсь, найдутся люди, которые сделают это.

Конечно, страта г-на Косухкина большая, «соратников» у него много. Моя двоюродная сестра, помню, рассказывала, как некогда занесло ее с подругами на фильм «Женщина, которая поет». Весь фильм они дико ржали. А окружающие на них так же дико косились. Наконец, дошел фильм до места, где Пугачева голосит какую-то песню, кажется, «Сонет Шекспира» [31]. По воспоминаниям моей сестры, это выглядело так: шаржированно «страдающая», с распущенными волосами, Пугачева выла за какой-то колонной – выглянет из-за колонны и завоет, потом с другой стороны колонны вновь выглянет – и опять завоет. Тут уж сестра с подругами совсем не выдержали: так зашлись, что с кресел сползли. И что же вы думаете – разгневанные зрительницы их вытащили из зала и отволокли в милицию! И что интересно: активные эти поклонницы Пугачевой были вполне «интеллигентными» женщинами-шестидесятницами – инженерами, бухгалтерами, одна даже преподавателем марксизма-ленинизма была! И – о, как они были свирепы в своем праведном гневе! Еще бы: все они, глядя на Пугачеву с колонной, слезами обливаются – а тут им какие-то суки своим смехом вместе с Пугачевой реветь не дают!

А. Пугачева напрямую обслуживала интересы советской номенклатуры. Конечно, она не занималась грубой пропагандой «решений ЦК КПСС» и т.п. Но в этом и не было никакой нужды. У Пугачевой была та же функция, что и у кино в III Рейхе. По подсчетам Садуля, не более 10% немецких кинофильмов времен фашизма носили хоть сколько-то выраженный пропагандистский характер [32], остальные 90% выполняли не менее важную, с точки зрения геббельсовского Министерства пропаганды, задачу: примиряли население с действительностью, сеяли иллюзии, внедряли ложное сознание, отвлекали от борьбы с режимом, насаждали дурной вкус. Вот именно этим – в угоду советскому контрреволюционному режиму – и занималась Пугачева: сеяла иллюзии, внедряла ложное сознание, отвлекала от насущных задач освободительной борьбы, насаждала дурной вкус.

У дурного вкуса три опоры, образно говоря, три ноги: первая – эстетическая неразвитость, вторая – умственная неразвитость, третья – обыденное сознание, мещанский common sense. Поэтому, как всякий треножник, дурной вкус очень устойчив. И не устраним иначе, как целенаправленной борьбой с ним с помощью институтов власти...

http://saint-juste.narod.ru/kosukhinu.htm

 

[Aelia]

Писать разные слова о Пугачевой, надругавшейся над великим поэтом, – это, конечно, несерьезно. Англичане специально для таких случаев придумали поговорку: "Hard words break no bones". Г-жа Пугачева заслуживает возмездия. Нужно у этой «экстравагантной, но талантливейшей» вырвать язык и, объяснив подробно за что, отпустить: пусть до конца жизни помнит, что подлость наказуема.

Я совсем не поклонница Пугачевой, но этому автору определенно нужно пить успокоительное. Нельзя же принимать все так близко к сердцу.

 

[Rzay]

Я совсем не поклонница Пугачевой, но этому автору определенно нужно пить успокоительное. Нельзя же принимать все так близко к сердцу.

Кстати, именно по этой цитате я на метериал и наткнулся - по активной ссылке из статьи оппонента этого автора:

... И последнее. Уважаемый оппонент очень рассердился на меня за то, что я назвал его людоедом, и потребовал эту клевету дезавуировать - людоед, мол, это тот, кто людей убивает и ест, а он, Тарасов, сплошной вегетарианец. Дезавуирую.
...
""Г-жа Пугачева заслуживает возмездия. Нужно у этой "экстравагантной, но талантливейшей" вырвать язык и, объяснив подробно за что, отпустить: пусть до конца жизни помнит, что подлость наказуема. А главное - пусть это будет назиданием всем остальным. И я надеюсь, найдутся люди, которые сделают это".
...
Сами видите, это писал никакой не людоед (а также не параноик и не человеконенавистник), а совсем наоборот: добрый, милосердный и незлобивый человек. Так что прошу слово "людоед" исправить на "гуманист". Фактически сын матери Терезы. От Ганнибала Лектера.

http://old.russ.ru/culture/literature/20040916.html#1b

Вот такие эти публицисты доброжелательные друг к другу.

Хотел это место из цитаты про Пугачеву вырезать, но все же оставил.