Продажа Аляски

[Alamak]

Вопрос к жителям Сахалина: расцвел ли Сахалин после ухода японцев? (Сахалин ближе, чем Аляска)
Вопрос к жителям Калининградчины: когда в ней достигнута урожайность озимой пшеницы с гектара больше, чем при немцах? И достигнута ли? 

Вопрос к Айнам Курильских островов и южного Сахалина - расцвели ли они после ухода русских оттуда?

 

[garry]

Вопрос к Айнам Курильских островов и южного Сахалина - расцвели ли они после ухода русских оттуда?

Насколько я знаю после 45 года всех айнов Сахалина и Курил выселили оттуда вместе с японцами. При Японии, несмотря на угнетение, на этих территориях айны жили, а вот при Сталине их выселили.

 

[Alamak]

Это неправда - на всех (кроме одного острова) Курилах Айны не жили с конца 19 в - их японцы сселили сначала на маленький южнокурильский остров (насколько я помню Шикотан), где большинство умерло, а затем на Хоккайдо

Южнокурильские айну — до XVIII века насчитывалось почти 2000 человек, в основном на Кунашире, Итурупе и Урупе. В 1884 году их количество сократилось до 500. Около 50 отдельных представителей (в основном метисов), которые остались на островах к 1941 году, были эвакуированы на Хоккайдо японцами вскоре после Второй мировой войны[3]. Последний японский представитель племени, Танака Кину, умер в Хоккайдо в 1973 году[5]. В России выжило только 6 человек (все из семьи Накамур

 

[Клиометрик]

Самый интересный вариант был бы "Белая Аляска" после 1917 г. - это покруче, чем "остров Крым" .

"Белая Россия" была (идея не моя, а питерского марксиста Барабанова в газете "Ленинградский (тогда ещё) университет"). И правил ею Комитет Учредительного собрания ... превратившийся в Директорию ... родившую Верховного Правителя России Колчака ... не без участия белочехов ... и рухнувшего ... когда белочехи порозовели.
Не смогла "Белая Россия" родить жизнестойкий гибрид "выборной демократии" и "военной демократии". А "Красная Россия" смогла. Благодаря Собаке Троцкому (как свидетельствует Пешков в очерке "Ульянов"). (То-то его потом Атэц Народов ревновал.)
Ну вот вам и Белая Аляска...

ЗЫ. Если б в январе 1918 красные в Брест-Литовске догадались не слить чехов немцам (из-за Собаки Троцкого) ... То может быть чехи и не стали бы белочехами ...

ЗЗЫ. "Белую Россию" мы увидим, если Янык таки-слиняет в Европу. Ой, что ж я такой неполиткорректный?

 

[Клиометрик]

Я не утверждаю, что русская Аляска расцвела бы. Не знаю.
Но вот есть такой интересный вариант - если бы после 1917 Аляска отпала бы от РСФСР?
Было бы отдельное русское государство. Вот это интересно.

Да, России не случилось получить "второе Я" как Украине, Белоруссии, Германии, Вьетнаму, Корее, Нидерландам, Польше ... кому ещё? Может быть, это было не случайно, а сообразно русскому менталитету?

 

[Alamak]

А что было когда-то 2 Польши и 2 Белоруси?

Да, обоюдная выгода - зачем России нужна колония на отшибе, когда в то время появились гораздо более близкие и выгодные (всяких северных земель у нас и в Сибири навалом было, причем освоенных по сути не более, чем Аляска). А для США Аляска гораздо ближе и одно из последних возможных территориальных приобретений на американском континенте (оставалось только еще и Гренландию купить - что как раз и вышучивалось противниками покупки Аляски)

В чем выгода то? (Кроме самих денег за продажу и дружеского рукопожатия от американцев)

И причем тут упомянутый Вами незамерзающий порт Владивостока? Намекаете, что через него мы с ними могли чем-то торговать?

Неужели лесом?
Или может пушниной (которую они бы перепродавали в Китай, что могли делать и мы сами)?
Или может американцы нам (а точнее Сибири, потому что на запад России логично возить из Штатов через Атлантику?) могли что-то свое (а не китайское) в те времена продать?

 

[Клиометрик]

А что было когда-то 2 Польши и 2 Белоруси?

Три Польши: изподгерманская, изподавстрийская, исподроссийская.
И местами ещё и осталась:
http://historica.ru/index.php?showtopic=11...95&p=649095

А Белоруссия (как и Украина) была ещё и Западная.

 

[Alamak]

Настоящих исподгерманских поляков (а не переселенных на запад с 1945) наверное всего процентов 15 от общего числа? Угадал?

На Руси тоже есть устойчивое географическое деление по менталитету, религиозным и политическим пристрастиям
По крайней мере было еще во время революции

Это очень интересный вопрос для отдельной темы

 

[garry]

Это неправда - на всех (кроме одного острова) Курилах Айны не жили с конца 19 в - их японцы сселили сначала на маленький южнокурильский остров (насколько я помню Шикотан), где большинство умерло, а затем на Хоккайдо

Почему неправда? Айнов на Сахалине было не 50 человек.

Неутомимую работу вел в те годы среди айнов ученый-энтузиаст Б. А. Жеребцов, бывший заместителем директора Государственного краеведческого музея Сахалинской области. Он принимал участие в исследованиях филолога Н. В. Яковлева, антрополога М. Г. Левина, этнографа-искусствоведа И. П. Лаврова, а также вел самостоятельные исследования. Широкая эрудиция, знание японского, английского и айнского языков, знакомство с большим кругом литературы давали Б. А. Жеребцову важные преимущества перед учеными, приезжавшими для краткосрочных экспедиционных работ. Благодаря ему в августе 1946 г. была осуществлена подробная перепись айнов Сахалина. Его научный отчет – бесценный документ для современных исследователей.
 

Всего в селениях проживали 1159 айнов, общий жилой фонд с6ставлял 225 домов.

http://www.agesmystery.ru/node/630
Практически все айны были выселены в Японию в 1946 году. Не выселелили только айнов из смешаных семей и нескольких стариков.

 

[Alamak]

Почему неправда? Айнов на Сахалине было не 50 человек

Неправда про Курильских айнов

Про судьбы сахалинских я не в курсе
Сколько их было в 19 в?
Больше, чем Курильских?

http://www.agesmystery.ru/node/630
Практически все айны были выселены в Японию в 1946 году. Не выселелили только айнов из смешаных семей и нескольких стариков

Вот что пишет Вики (скорее всего перевод какого-то ненадежного источника - с ляпами и недомолвками)

6. Южносахалинские айну — После второй мировой Япония эвакуировала почти всех Айну на Хоккайдо. Отдельные изолированные представители остались на Сахалине[11]. В 1949 году насчитывалось около 100 айнов, проживающих на русском Сахалине[3]. Сахалинские айну испытывали сильнейшее давление со стороны советской власти, и после 1945 года детям было запрещено определять себя как айну. Три последних чистокровных представителя умерли в 1980-х. Сейчас остаются только представители со смешанным происхождением (русские-айну, японцы-айну и нивхи-айну). Их несколько сотен, но немногие из них признают себя айнами

Эта ссылка [11] на всесоюзную перепись 1926 года!!! Южный Сахалин тогда в Союз не входил

И чего не написано, сколько жило в 1944 г айнов на японской части Сахалина?
И сколько сейчас в Японии проживает этих эвакуированных с южного Сахалина айнов и их потомков?

 

[garry]

Вот ваше сообщение, с которого началась дискуссия о айнах

Вопрос к Айнам Курильских островов и южного Сахалина - расцвели ли они после ухода русских оттуда?

Теперь ваше сообщение

Неправда про Курильских айнов
Про судьбы сахалинских я вообще не в курсе

Вы уж определитесь, что вы постите и если не в курсе не стоит сразу писать "Это неправда". Для начала неплохо бы матчасть изучить.

Сколько их было в 19 в?
Больше, чем Курильских?

В 1868 году на Хоккайдо жило около 15 тысяч айнов, на Сахалине около 2000, на Курилах - около 100.
David Howell. "The Meiji State and the Logic of Ainu 'Protection'"

 

[garry]

И чего не написано, сколько жило в 1944 г айнов на японской части Сахалина?
И сколько сейчас в Японии проживает этих эвакуированных с южного Сахалина айнов и их потомков?

Я же написал вам ссылку - в Японской части Сахалина по результатам исследований 1946 года Жеребцов определил количество айнов в 1158 человек.

 

[Alamak]

А депортации когда была? Так 1158 айнов на юж сахалине - это до или после депортации?

 

[garry]

А депортации когда была? Так 1158 айнов на юж сахалине - это до или после депортации?

До депортации, но тут надо учитывать, что часть айнов покинули остров вместе с японской армией в 45 году. Поэтому реальное число айнов в период японского правления несколько больше.

После депортации айнов на Сахалине осталось менее 100 человек, преймущественно смешаных айнско-русских семей

 

[Alamak]

Это Вам бы следовало несколько более придирчиво относиться к источникам информации

В 1868 году на Хоккайдо жило около 15 тысяч айнов, на Сахалине около 2000, на Курилах - около 100.
David Howell. "The Meiji State and the Logic of Ainu 'Protection'"

Южнокурильские айну — до XVIII века насчитывалось почти 2000 человек, в основном на Кунашире, Итурупе и Урупе. В 1884 году их количество сократилось до 500. Около 50 отдельных представителей (в основном метисов), которые остались на островах к 1941 году

Так количество Айнов на Курилах за времена японской власти сократилось в 2 или в 10 раз?

 

[Alamak]

Правильно ли понимаю, чт Айны Сахалина были весьма японизированы еще до 1875 г (в отличие от Курильских Айнов)?

 

[garry]

Так количество Айнов на Курилах за времена японской власти сократилось в 2 или в 10 раз?

Айны до прихода японцев жили натуральным хозяйством. Когда пришли японцы подавляющее большинство айнов приняло японские культуру и фамилии, перешли на японский язык. Т.е. произошла ассимиляция японцами. Тех, кто сохранил традиционный образ жизни осталось около 100 человек на Курилах. Сейчас тоже сложно понять кто является айном. их количество варьируется в зависимости от вида подсчетов от 25 тысяч до 200 тысяч человек.

 

[garry]

Правильно ли понимаю, чт Айны Сахалина были весьма японизированы еще до 1875 г (в отличие от Курильских Айнов)?

Нет, неверно, т.к. японцы осваивали Курилы раньше Сахалина, как известно Головин содержался в японском плену на Кунашире в 1809-1813 годах, остров активно осваивался японцами. на Сахалине в это время японцев почти не было.

 

[Alamak]

Когда пришли японцы подавляющее большинство айнов приняло японские культуру и фамилии, перешли на японский язык. Т.е. произошла ассимиляция японцами

Это откуда инфа?

 

[Ноджемет]

Вопрос к жителям Калининградчины: когда в ней достигнута урожайность озимой пшеницы с гектара больше, чем при немцах? И достигнута ли?

Достигнута. Сейчас превышает примерно в два раза.