Клиометрик
Военный трибун
Не возражаю, если Вы предложете иное описание "оппозиционного пояса".
По ссылке в посте 148 выходите на сайт electoralgeography.com и все выборы в Польше, Германии, России, Мурляндии - Ваши.
Продажа Аляски
- Автор темы тохта
- Дата начала
Я не много знаю
Оппозиционными советской власти вроде была Вятская и Архангельская губерния, и Казаки всех войск естественно
Сибирские старожилы вроде были индифферентны как к Колчаку, так и к советам, а комиссары были как правило из новоселов (переселенцев Столыпинской реформы)
Гипотеза моя была следующая - окающие русские чаще имели склонность не любить советскую власть, а акающие русские и украинцы - любить
Приблизительно аналогичное распределение ранее было и со Старообрядчеством и Никонианством, Смутой и возможно даже с нестяжательством и иосифлянством (а также возможно с Опричниной?)
А разве Тамбовцы изначально были против Советской власти?
а не только после ознакомления с прелестями продразверстки?
Оппозиционными советской власти вроде была Вятская и Архангельская губерния, и Казаки всех войск естественно
Сибирские старожилы вроде были индифферентны как к Колчаку, так и к советам, а комиссары были как правило из новоселов (переселенцев Столыпинской реформы)
Гипотеза моя была следующая - окающие русские чаще имели склонность не любить советскую власть, а акающие русские и украинцы - любить
Приблизительно аналогичное распределение ранее было и со Старообрядчеством и Никонианством, Смутой и возможно даже с нестяжательством и иосифлянством (а также возможно с Опричниной?)
А разве Тамбовцы изначально были против Советской власти?
а не только после ознакомления с прелестями продразверстки?
b-graf
Принцепс сената
Трансконтинентальные железные дороги очень даже причем: они значительно приближали Аляску к США (приехали во Фриско, погрузились и поплыли), а для России Аляска оставалась столь же далекой колонией. Насчет концессий: американцам они не были нужны, как можно предлагать то, что не нужно ? Они в случае чего на Аляске могли действовать без всякого позволения, как на нашей Чукотке чуть позже (начиная с золотого бума - т.е. вполне себе лезли туда с горным оборудованием, паровыми машинами). Но золота в разведанных тогда местах оказалось мало, на Чукотке иностранцами в конце XIX - начале XX в. добыто порядка только полутонны золота
Я правильно понимаю, что это были не лица славянской силезской национальности, а сравнительно недавние - не ранее 19 в - польские эмигранты (ведь верхняя Силезия - один из крупнейших промышленных районов)?
И тут речь о 1925 году - к тому времени верхняя Силезия была уже несколько лет как поделена
Так о чьей части Верхней Силезии речь?
Или все-таки именно о всей Верхней Силезии?
Я правильно понимаю, что именно всей германской Силезии? А не только германской Верхней Силезии?
Интересно, а каковы судьбы этих Рурских поляков во время и после ВМВ?wiki/Верхнесилезский_плебисцит сказал(а):
Rzay
Дистрибьютор добра
Б-граф давеча писал:
Выгода России в этой связи была в возможности скинуть неликвидный ресурс (который оставался бы для нее убыточным еще долго) субъекту, который проявил к нему заинтересованность и готовность раскошелиться на его приобретение - поскольку в отличие от России мог найти ему применение.
Россия таким образом получала возможность избавиться от расходов по содержанию этого неликвида, да еще и заработать на этом (пусть и по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок").
Словиньцы с шубами обсуждались в теме http://historica.ru/index.php?showtopic=74...40&p=542240 , но можно и отдельную тему - там кстати так и осталась не понятной происхождение слова Кашуб? Неужели таки от шубы? А что за приставка такая ка-? Разве есть она у славян?
Но о каких расходах речь? От кого надо было охранять Аляску? Неужели Америка напала бы на Россию из-за этого? А Англия, даже напав на Россию в Крымскую войну, демонстративно не трогала Аляску...
Других игроков тогда в тех местах не было, а этих двух можно было стравливать вплоть до начала 20 века, когда наметилась некоторая солидаризация позиций США и Англии (насколько я понимаю, в вопросах раздела/нераздела Китая)
Кроме того... потом на Аляске были бы найдены золото в Номе и Фэрбанксе и Даже платина - так что овца перестала бы быть паршивой
Иностранные старатели вряд ли представляли бы опасность, ведь они покупали участки, и государство на продаже участков очевидно могло неплохо нажиться (в этой связи интересно, какую выручку от продажи участков на Клондайке получили власти - какой процент от продажной цены всего золота, добытого купившими участки старателями?) Не говоря уже о том, что можно было пригласить старателей немцев и тем более японцев
То есть с появлением железных дорог америка стала готова заплатить больше за аляску... Понятно
Но о каких расходах речь? От кого надо было охранять Аляску? Неужели Америка напала бы на Россию из-за этого? А Англия, даже напав на Россию в Крымскую войну, демонстративно не трогала Аляску...
Других игроков тогда в тех местах не было, а этих двух можно было стравливать вплоть до начала 20 века, когда наметилась некоторая солидаризация позиций США и Англии (насколько я понимаю, в вопросах раздела/нераздела Китая)
Кроме того... потом на Аляске были бы найдены золото в Номе и Фэрбанксе и Даже платина - так что овца перестала бы быть паршивой
Иностранные старатели вряд ли представляли бы опасность, ведь они покупали участки, и государство на продаже участков очевидно могло неплохо нажиться (в этой связи интересно, какую выручку от продажи участков на Клондайке получили власти - какой процент от продажной цены всего золота, добытого купившими участки старателями?) Не говоря уже о том, что можно было пригласить старателей немцев и тем более японцев
b-graf
Принцепс сената
В случае США (после освоения ими Тихоокеанского побережья) государство вообще можно не учитывать - скорее опасность приватиров. Допустим, группа товарищей захватывает Аляску и провозглашает ее независимым государством (которое вскоре признают соседи), году так в 1900-м, - и что с этим поделать России с учетом удаленности этой колонии ? А расходы - обычные административные, ввиду ее убыточности (пусть по 100-300 тыс. руб. в год, но тем не менее). И так - очень долго, несколько десятилетий, т.к. велика вероятность, что при русском управлении золото и т.д. не было бы найдено (как на Чукотке, Камчатке - хотя теперь известно, что там оно есть, и возможно, в значительном количестве). В общем, сожаления насчет Аляски - это сожаления о невыигравшем лотерейном билете (а кто-то выграл - обидно, мол).
А откуда известно, что доходы от аляски не покрывали даже и чисто административных расходов?
Я думал, что не покрывалась сумма военных+административных расходов?
А взятые отдельно административные все-таки бы покрывались?
И разве административные расходы несло правительство, а не русско-американсая компания?
Ну так до 1900 г надо дожить - на худой конец в 1900 можно было подороже ее пролдать
Не совсем пойму, почему нельзя было бы договориться с другой бандой приватиров, и они бы тоже фактически правили (эксплуатировали, но и охраняли) Аляской от имени России - Россия бы не несла никаких расходов (а может бы еще и получала маленькую дань?)
В 1900-то? направить флот с десантом в пару казачьих корпусов.
Россия, мне кажется, всё же имела возможность удержать Аляску. Не хватало воли. Вопрос в том, чем эта нехватка воли была вызвана.
b-graf
Принцепс сената
Так субсдия ей длительное время к 1867 г. уже выплачивалась (у Болховитинова это есть, наверно, в любой работе).
Насчет приватиров: это "приватиры" - как ранее в Техасе. Т.е. в 1900 г. они были бы преобладающим населением, что совершенно очевидно в условиях "золотой лихорадки". Раз в 20 больше, чем русских, если с метисами - раз в 5 (колония была крайне малочисленной, сотни человек, если чисто русских). А на границы тогда особо в этом регионе никто не смотрел: район Клондайка - на канадской стороне по большей части, это проходы туда - через американскую территорию.
Насчет приватиров: это "приватиры" - как ранее в Техасе. Т.е. в 1900 г. они были бы преобладающим населением, что совершенно очевидно в условиях "золотой лихорадки". Раз в 20 больше, чем русских, если с метисами - раз в 5 (колония была крайне малочисленной, сотни человек, если чисто русских). А на границы тогда особо в этом регионе никто не смотрел: район Клондайка - на канадской стороне по большей части, это проходы туда - через американскую территорию.
Эвона как... А что же тогда Порт-Артур и Корею так легко упустили?
Так где Япония от Кореи и где САСШ от Аляски.
И, опять же, имеет значение время: хотелось бы надеяться на освоенность и хотя бы относительную руссификацию территории. К 1900 этого достичь было бы возможно. По меньшей мере возможностей для русских это сделать было никак уж не меньше, чем у американцев.
Вот так, да? А не напомните: где, когда русские справились с подобной задачей?
b-graf
Принцепс сената
Нереально совершенно: число рейсов пароходов Добровольного флота (во Владивосток) едва превышало два десятка раз в год (их всего несколько пароходов). Т.е. если визит каких-то крейсеров куда-то в северную часть Тихого океана можно еще допустить (на пределе дальности из Петропавловска-Камчатского, если туда и обратно), то перевозку войск - вряд ли. Кроме того, Санта-Анне в Техасе не помогло
b-graf
Принцепс сената
Чукотка показывает обратное, причем за весь период (хоть по 1991, хоть по 2014 г.).
Нереально совершенно: число рейсов пароходов Добровольного флота (во Владивосток) едва превышало два десятка раз в год (их всего несколько пароходов). Т.е. если визит каких-то крейсеров куда-то в северную часть Тихого океана можно еще допустить (на пределе дальности из Петропавловска-Камчатского, если туда и обратно), то перевозку войск - вряд ли. Кроме того, Санта-Анне в Техасе не помогло
Разумеется. Я ведь имею в виду не то, что случилось в действительности, а что могло бы произойти, прояви власть чуточку усилий.
Нет. Власть проявила усилия, и проявила их именно в нужном направлении. Она приняла важное и правильное управленческое решение, определив приоритет в дальнейшем развитии восточной части импери, предпочтя Дальний Восток Аляске. Это - именно один из нечастых в нашей истории примеров того, как власть действовала стратегически правильно, безошибочно. Вот на таких примерах можно воспитывать патриотизм и уважение к Российскому Государству!
В отдаче территории?
Не согласен. Власть проявила вялость и беззубость. Можно было бы своевременно учредить какое-нибудь Аляскинское казачье войско. Предоставить казакам землю во владение. Льготы по налогам. А уж переправиться через Берингов пролив, ранее переправившись через Обь, Енисей и Лену, казаки бы смогли. Нужно было экономически заинтересовать переселенцев. Этого сделано не было, была только частная инициатива. А в России нужна инициатива казённая.