Прогулки с динозаврами

garry

Принцепс сената
Вставлю и свои пять копеек - в поддержку Нески:)

Да, динозавры вымерли, и даже, можно сказать, внезапно. Но внезапно – по геологическим меркам. Вымирание их растянулось почти на 5 миллионов – весь поздний мел. Какой метеорит может оказать такое пролонгированное действие?
Проблема в том, что вымирание, растянувшееся на 5 миллионов лет - это спорный вопрос. Тут возникает проблема датировки - каким образом это было определено? Современная наука на такие древние эпохи не может с точностью до года определить событие. Никто не может точно утверждать, что после падения метеорита динозавры 5 миллонов лет вымирали. Это всего лишь одна из гипотез. Точность определения возраста ископаемых динозавров не может быть определена достоверно. А вот метеоритное событие установлено точно - действительно его кратер найден близ Юкатана. С помощью математической модели климата это событие было рассчитано - и в этом случае сработал сценарий ядерной зимы. Грубо говоря все особи - и пресмыкающиеся (динозавры) и млекопитающие замерзли. Просто среди млекопитающих оказались более живучие особи, чем среди динозавров, однако и млекопитающие вымерли на 80% видов.
 

Cahes

Принцепс сената
Проблема в том, что вымирание, растянувшееся на 5 миллионов лет - это спорный вопрос. Тут возникает проблема датировки - каким образом это было определено? Современная наука на такие древние эпохи не может с точностью до года определить событие. Никто не может точно утверждать, что после падения метеорита динозавры 5 миллонов лет вымирали. Это всего лишь одна из гипотез. Точность определения возраста ископаемых динозавров не может быть определена достоверно. А вот метеоритное событие установлено точно - действительно его кратер найден близ Юкатана. С помощью математической модели климата это событие было рассчитано - и в этом случае сработал сценарий ядерной зимы. Грубо говоря все особи - и пресмыкающиеся (динозавры) и млекопитающие замерзли. Просто среди млекопитающих оказались более живучие особи, чем среди динозавров, однако и млекопитающие вымерли на 80% видов.
Извините.калий аргон не иеет таких припусков. Какие 5 миллионов лет?
 

garry

Принцепс сената
Извините.калий аргон не иеет таких припусков. Какие 5 миллионов лет?
Каких пропусков? В палеодатировках событие всегда фиксируется по нижнему пределу,т.е. это не факт, что событие случилось 60 миллионов лет, а не 65. вот я, нпример, занимался в своё время флуктуациями палеоклимата по данным ископаемых моллюсков -фораминиферов на дне Индийского океана, разброс был весьма велик.

А вот у меня была работа по пику последнего Валдайско-Вюрмского обледенения, так данные на 21 тысячу лет назад имели ошибки в пределах 5! тысяч лет, так данные с одной станции показали пик похолодания 16 тысяч лет назад, тогда как в реальности это было 21 тысячу лет назад. Большинство станций промахивались на 2-3 тысячи лет в одну или другую сторону. Вот такая вот точность.
 

Cahes

Принцепс сената
Каких пропусков? В палеодатировках событие всегда фиксируется по нижнему пределу,т.е. это не факт, что событие случилось 60 миллионов лет, а не 65. вот я, нпример, занимался в своё время флуктуациями палеоклимата по данным ископаемых моллюсков -фораминиферов на дне Индийского океана, разброс был весьма велик.

А вот у меня была работа по пику последнего Валдайско-Вюрмского обледенения, так данные на 21 тысячу лет назад имели ошибки в пределах 5! тысяч лет, так данные с одной станции показали пик похолодания 16 тысяч лет назад, тогда как в реальности это было 21 тысячу лет назад. Большинство станций промахивались на 2-3 тысячи лет в одну или другую сторону. Вот такая вот точность.
Видите ли, все зависит, какими датировками вы пользуетесь. Сейчас все связанное с калий аргоном изменилось. Современная амбициозная задача геохронологии калибровать время основных биологических изменений, зафиксированных в стратиграфической шкале времени, с точностью лучше 1%.
 

веранна

Претор
Проблема в том, что вымирание, растянувшееся на 5 миллионов лет - это спорный вопрос. Тут возникает проблема датировки - каким образом это было определено? Современная наука на такие древние эпохи не может с точностью до года определить событие. Никто не может точно утверждать, что после падения метеорита динозавры 5 миллонов лет вымирали. Это всего лишь одна из гипотез. Точность определения возраста ископаемых динозавров не может быть определена достоверно.
Мне кажется, в этом вопросе опираются не на определение возраста останков динозавров, а на присутствие их в определённых геологических слоях. 135 миллионов лет динозавры правили землёй. Их останки находят уже в слоях, относящихся к пермскому периоду, золотые дни приходятся на средний период мезозойской эры – огромное количество их находят в слоях юрского периода, к концу мелового периода их становится всё меньше и меньше, и в палеогене они исчезают из геологического слоя окончательно.
 

Cahes

Принцепс сената
Мне кажется, в этом вопросе опираются не на определение возраста останков динозавров, а на присутствие их в определённых геологических слоях. 135 миллионов лет динозавры правили землёй. Их останки находят уже в слоях, относящихся к пермскому периоду, золотые дни приходятся на средний период мезозойской эры – огромное количество их находят в слоях юрского периода, к концу мелового периода их становится всё меньше и меньше, и в палеогене они исчезают из геологического слоя окончательно.
Так геологические слои сами имеют датироаку по тем же динозаврам ( в частности)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Благоприятная среда это значительный фактор, но далеко не достаточный. Описанные Вами условия в экваториальном поясе были почти всегда, а динозавры появились только единожды.
Там и сейчас здоровенные рептилии обитают - крокодилы, анаконды, драконы комодские...
 

VANO

Цензор
После просмотра "Парка Юрского периода", "Затерянного мира" и пр., возник странный вопрос:
- А если бы динозавры каким-либо образом ( клонирование, например) появились в нашу эпоху, что бы с ними произошло?
Думается, что современная фауна их бы просто скушала, даже без участия Хомо Сапиенсов.
 

Diletant

Великий Магистр
- А если бы динозавры каким-либо образом ( клонирование, например) появились в нашу эпоху, что бы с ними произошло?
Выродились бы в результате имбридинга. Существует минимальная численность популяции, а учитывая размеры дино (много крупнее млеко) эта популяция должна занимать огромный вмещающий ландшафт. Таковых просто нет. Под водой еще туда-сюда...
 

VANO

Цензор
Выродились бы в результате имбридинга. Существует минимальная численность популяции, а учитывая размеры дино (много крупнее млеко) эта популяция должна занимать огромный вмещающий ландшафт. Таковых просто нет. Под водой еще туда-сюда...
Да, и под водой - мозозаврики, ихтиозаврики... .
А если бы появились на суше примерно 100 тлн, когда всюду леса были? Думаю, сожрали бы их млеки и птички, или оставили бы голодать без жратвы.
Когда собачки динго появились в Австралии, то они сумчатых волков и сумчатых дьяволов быстро уничтожили.
 

Эльдар

Принцепс сената
учитывая размеры дино (много крупнее млеко) эта популяция должна занимать огромный вмещающий ландшафт. Таковых просто нет. Под водой еще туда-сюда...

Подходящие условия есть в Африке, в ЮВА, на Индостанском полуострове, на Зондских островах.
Одним выстрелом можно убить двух зайцев: увеличить биоразнообразие тех регионов и отрегулировать неконтролируемо растущую популяцию хомо сапиенсов. :)
 

garry

Принцепс сената
Подходящие условия есть в Африке, в ЮВА, на Индостанском полуострове, на Зондских островах.
Одним выстрелом можно убить двух зайцев: увеличить биоразнообразие тех регионов и отрегулировать неконтролируемо растущую популяцию хомо сапиенсов. :)
Какие подходящие условия? Ведь динозавры питались другой пищей - хвощами, папоротниками - нынешняя флора для них не подходит
 

Эльдар

Принцепс сената
Какие подходящие условия? Ведь динозавры питались другой пищей - хвощами, папоротниками - нынешняя флора для них не подходит

Температурные прежде всего. Они же рептилии - не теплокровные...
Смогут ли динозавры питаться современными растениями - мы не знаем. Пищеварительная система по ископаемым останкам не реконструируется. Видимо какие-то виды смогут, а какие-то нет.
Ну и кроме растительноядных были еще и плотоядные.

 

Diletant

Великий Магистр
Температурные прежде всего. Они же рептилии - не теплокровные...
Некоторые считают, что вполне. Вобщем, сравнивавать аппетит крокодилов и варанов с дино сложно. Если крокодил кушает едва ли не раз в год, то активным ящерам уйма еды потребуется.
 

веранна

Претор
Так геологические слои сами имеют датироаку по тем же динозаврам ( в частности)
При этом Garry пишет:
Точность определения возраста ископаемых динозавров не может быть определена достоверно.
Какой-то замкнутый круг у вас, господа, получается:)

В любом случае рассчитан и возраст всех геологических слоёв разных периодов, окаменелости каталогизированны и привязаны к своим эпохам... И если научились отличать верхний мел от нижнего, а каждый еще и разбили на шесть ярусов, то проследить сокращение популяции динозавров по этим ярусам не так уж и сложно.
 

Neska

Цензор
Некоторые считают, что вполне. Вобщем, сравнивавать аппетит крокодилов и варанов с дино сложно. Если крокодил кушает едва ли не раз в год, то активным ящерам уйма еды потребуется.
А чем подтверждается большая активность динозавров в сравнении с варанами или крокодилами?
 

Diletant

Великий Магистр
Ну, хищным все таки приходилось бегать за добычей, а не ждать, пока сама в пасть залезет.
 

VANO

Цензор
Некоторые считают, что вполне. Вобщем, сравнивавать аппетит крокодилов и варанов с дино сложно. Если крокодил кушает едва ли не раз в год, то активным ящерам уйма еды потребуется.
Если это правда, то может потому они и вымерли? Крокодил и варан (и мегалания) кушали мало, и им хватило. А динозавры любили пожрать, и не могли иначе, ибо много еды требовал ихний организьм - потому и вымерли.
Кстати, если бы афроазиатская фауна во всём своём блеске добралась до Австралии и острова Комодо, то какова бы была судьба варанов и мегалании?
 

Diletant

Великий Магистр
Если это правда, то может потому они и вымерли? Крокодил и варан (и мегалания) кушали мало, и им хватило. А динозавры любили пожрать, и не могли иначе, ибо этого требовал ихний организьм - потому и вымерли.
Кстати, если бы афроазиатская фауна во всём своём блеске добралась до Австралии и острова Комодо, то какова бы была судьба варанов и мегалании?
Собственно, мегалания вымерла после того как азиаты пришли на землю Австралии. И не сказать чья заслуга выше - хомо или динго.
Комодо не настолько большой остров, чтоб прокормить крупных хищников, здесь холоднокровные имеют преимущество, на них островная карликовость не распространяется.
 
Верх