Происхождение белорусов

[Arkturus]

Почему надо было брать символ от даже НЕграничащих с белорусами румын, а не от предков этих самых белорусов (и их современных ближайших соседей и родственников) которые испокон веков обозначали этот звук символом в)?

1. Звук, соответствующий букве "ў" существовал давно, в кириллице он никак не выделялся, т.е. писалось просто "у"
2. Впервые знак "ў" появился на Украине в 1837 году, когда его из румынского алфавита позаимствовали создатели сборника украинской поэзии "Русалка днестровская". В белорусском языке этот знак используется только с 1890-ых.
В 2003 году в День Белорусской письменности был установлен памятник букве "Ў"
3. Звук, соответствующий "Ў" не совпадает с "в", он читается как английская буква W в слове watch.

 

[Alexy]

Звук, соответствующий букве "ў" существовал давно, в кириллице он никак не выделялся, т.е. писалось просто у

А в каком старинном источнике и в какой стране этот звук писался просто у (причём не там, где он заменяет л, т е не в словах типа стовп/столп, и не в префиксе в-, а в других случаях, где он заменяет именно в, например, в общесловянском суффиксе -ов, -ев и особенно "после гласной")?

 

[Кныш]

откуда данные, что перселялися именно восновном с северо-запада

С IX в. на всей территории Волго-Окского междуречья стремительно идет ассимиляция мери славяно-русскими переселенцами, продвигающимися сюда из северо-западных земель, что привело к исчезновению мерянского этнокультурного массива в начале XII века. Не везде данный процесс шел одинаково полно и быстро. В стороне от магистральных путей вплоть до XII—XIII вв. сохранялись старые традиции и многие местные черты. Примером может служить Зубаревский могильник вблизи впадения Шексны в Волгу (сейчас это место находится под водами Рыбинского водохранилища). Здесь и в погребальном обряде и в инвентаре хорошо фиксируются финно-угорские мерянские элементы 20).

http://www.russiancity.ru/fbooks/f3.htm

 

[Alexy]

Так любди из под Киева скорее всего пришли не раньше, а позже - в 11 и в 12 вв

 

[vitaut]

Кстати да, в польком то же имется нехилое диалоговое членение (Адам Мицкевич писал на одном из восточнопольских диалектов).

Он также писал: "О Литва, моя Ойчизна"

 

[vitaut]

Не знаю как там насчет просветителей, но официальные польские власти еще не задолго до Второй Мировой не признавали беллорусов вобще как этнос и запрещали белорусские школы.

Сейчас белорусы на своих этнических землях в Польше имеюм определённую свободу: Белорусы в Польше

 

[vitaut]

Я имел в виду, что дореволюционные просветители вроде были почти поголовно поляками и шляхтичами, а не белорусами

А вообще, когда ВКЛ находилось в составе конфедеративной Речи Посполитой, то конституция запрещала полякам переселятся на земли Литвы. Асимиляция началась уже после "вмешательства" Московской Империи.

 

[Rzay]

Ну если вспомнить произведения Мицкевича, того же "Пана Тадеуша", то нетрудно увидеть, что "Московской империи" "Литва" досталась уже во вполне полонизированном виде.

 

[Кныш]

Так люди из под Киева скорее всего пришли не раньше, а позже - в 11 и в 12 вв

Я бы сказал начиная с 10в. (не только из Киевщины, но и из под Переславля, Чернигова и т.д.), их было не много, но именно они в основном первоначально формировали население новых городских центров, инициатором основания которых была княжеская власть. А переселение славянского населения с Северо-Запада в 9в. только началось, апогей его выпал на более поздние времена.

 

[Кныш]

Сейчас белорусы на своих этнических землях в Польше имеюм определённую свободу

Ну сейчас уже времена другие слава Богу, да и белорусов в Польше едва ли не больше, чем поляков в Белоруссии.

 

[Kryvonis]

Мицкевич был поляком и считал Литву частью Речи Посполитой. Конечно Беларусь была в значительной степи полонизованой, но не стала польской этнической территории. В общем полонизация Беларуси было меньше чем у Поднепровья и где-то на уровне с Волынью. От идеи реставрации Польши в границах Речи Посполитой 1772 г. поляки отказались только после 1945 г., когда исчезла даже малейшая возможность осуществления этих планов. Намерения поляков относительно Литвы показала польско-литовская война 1920 г. Польское наступление было прекращено только после того как литовские и беларуские части остановили поляков под Гедройцами и Ширвинтами. Только благодаря этим победам Литва осталась независимой.

 

[Alexy]

Я бы сказал начиная с 10в. (не только из Киевщины, но и из под Переславля, Чернигова и т.д.), их было не много, но именно они в основном первоначально формировали население новых городских центров, инициатором основания которых была княжеская власть. А переселение славянского населения с Северо-Запада в 9в. только началось, АПОГЕЙ ЕГО ВЫПАЛ НА БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ времена

А это известно из каких-то источников? Письменных или археологических?

 

[Alexy]

польско-литовская война 1920 г. Польское наступление было прекращено только после того как литовские и беларуские части остановили поляков под Гедройцами и Ширвинтами. Только благодаря этим победам Литва осталась независимой

А куда потом делися эти белоруские части?

 

[Kryvonis]

Беларуские части которые раньше служили в войсках БНР служили в составе литовской армии. Битва под Гедройцами и Ширвинтами также малоизвестна историкам как Первый и Второй Зимний походы армии УНР. Части УНР отступили в Польшу. Кроме того на стороне поляков сражалась в советско-польской войне сражалась Беларуская Народная Армия. Булак-Балахович не признавал правительство БНР в Каунасе, которому были лояльны беларуские части в Литве. Булак-Балахович был предводителем беларусов союзных Польше, но он не воевал в Литве.

 

[Alexy]

Беларуские части которые раньше служили в войсках БНР служили в составе литовской армии

И они потом в 20-е - 30-е гг проживали в Литве?

 

[Kryvonis]

Да и служили в литовской армии. Правда они уже были перераспределены по литовским воинским частям, подобно воинам Булака-Балаховича в Польше.

 

[Artur1984]

А вообще, когда ВКЛ находилось в составе конфедеративной Речи Посполитой, то конституция запрещала полякам переселятся на земли Литвы. Асимиляция началась уже после "вмешательства" Московской Империи.

1) "Московской Империи" никогда не существовало. Было "Московское Царство", "Русское Государство", позже "Российская Империя".
2) ВКЛ при объединении с Польшей задарила последней всю Украину... Так что селится в Литву полякам в общем и не нужно было... Им вся Украина досталась...

 

[Arkturus]

ВКЛ при объединении с Польшей задарила последней всю Украину...

Украина и Подляшье в лице своей шляхты сами ломанулись в состав Короны. Как раз Литва в лице канцлера Воловича, подканцлера Сапеги, гетмана Ходкевича упиралась всеми силами от вхождения в состав Короны.

 

[Alexy]

Согласен полностью

 

[Кныш]

А это известно из каких-то источников? Письменных или археологических?

В основном археология, антропология и лингвистика.