Происхождение человека

[Langust]

/QUOTE]Только не одна собака пока не объяснила чего и как он показал на ядерной ДНК которая все время перемешивается. И каким именно способом "участки ядерной днк" сохранили следы этих выходов из африки в то время как метахондрийная и Y хромосома - нет. Наконец мДНК это не "участок", это совершенно отдельная порция.
В общем если в самой работе и был какой-то смысл, то перевод его полностью угробил.

У Темплтона не одна работа, а целая серия генетических исследований. Но даже его первое исследование на десяти участках ядерных ДНК дали приличный результат. К сожалению, нигде не читал о методике исследований и о какой-либо приличной статистике. Но, в принципе, можно восстановить эту методику, исходя из логических умозаключений.
Например, при исследовании участка гена G6PD, его можно выделить, скажем, у европейцев и коренных африканцев. Предположим, что у части европейцев появились новые мутации, по сравнению с африканцами. Но у другой части европейцев, кроме вновь появившихся мутаций, сохранились некие более древние мутации, которые отличаются от африканских изначально. Если считать самые древние расхождения этой части европеоидов от африканцев, то она составила 650 тыс лет назад. Отсюда можно сделать два существенных вывода: по крайней мере один исход из Африки был 650 тлн и что человек современной анатомии, когда пришел в Европу, смешивался с неандерами и часть людей до сих пор имеют этот участок генома именно от неандертальцев. Дрейф генов здесь не срабатывает, так как ядерные ДНК постоянно рекомбинируют и могут сохраняться сколь угодно долго, если, конечно, племя полностью или частично не вымирает. Хотя на самом деле все должно быть сложнее, так как рекомбинации происходили и в самой Африке. Но там то как раз шли свои накопления за 600 тыс лет, которые вдруг "исчезают" 40 тлн в Европе.
То же самое происходило и 2 миллиона лет назад, когда эректус стал распространяться по Евразии. Выходцы второй волны также частично смешивались с первыми выходцами и приобрели некоторые древние учатски ДНК у аборигенов. А Сапиенс, в свою очередь, "заимствовал" эти древние участки уже у неандертальца. Например, CCR5.

 

[Кныш]

Добывая больше пищи, человек современной анатомии вытеснил в конце-концов всех аборигенов уже в начале верхнего палеолита. А европейские неандертальцы к этому времени уже были обречены. Тут не нужны никакие гипотезы о некой эпидемии или о плохой их организации.

То что люди стали доминирующим видом приматов отнють не приводит к автомотическому вымиранию всех прочих близкородственных видов (шимпанзе живут до сих пор), так что это ни в коей мере не объясняет вымирание неандертальцев.

 

[Langust]

И действительно, шимпанзе и гориллы продолжают жить и процветать. Но с маленькой поправкой - они живут в джунглях или в горах. А там как раз не живут люди. Так что противоречия нет. Человек не живет и не охотится на "верхних" этажах тропического леса и поэтому не является прямым конкурентом шимпанзе. Да и рацион отличается существенно. А вот те же австралопитеки обитали там, где жили более разумные гоминиды. Они то и вымерли. Та же самая участь постигла и неандертальцев.

 

[Кныш]

Человек не живет и не охотится на "верхних" этажах тропического леса и поэтому не является прямым конкурентом шимпанзе.

Но ведь в той же Европе времен палеолита зоны обитания людей и неандертальцев так же изначально не совпадали. Неандертальцы держались предгорий предпочитая жить в пещерах в то время как кроманьонцы активно осваивали равнины.

 

[Langust]

Зоны обитания разных племен даже одного вида людей должны, естесственно, не совпадать, так как границы всегда были и есть. И каждое племя защищает свою территорию. Что же касается конкретных условий существования, то так уж получилось исторически, что кроманьонцы сначала вторглись именно в северные районы, где неандертальцев было немного и сопротивление наименьшее. Но, в конце-концов, они потом захватили и все пещеры, предгорья и прочие места обитания неандертальцев. И произошло это так потому, что сапиенс был успешнее в добывании пищи на аналогичных территориях. А это означает превышение количества людей над неандертальцами и, следовательно, дальнейшей экспансии человека современной анатомии.

 

[Langust]

Что же касается активного освоения равнин кроманьонцем, то для него это было нормальным развитием событий. Именно на равнинах по берегам рек и на побережьях морей он был особенно удачливым в связи со своими способностями к рыбной ловле. В том числе и с лодок и плотов. А добыча речных и морских моллюсков была под силу даже женщинам и детям. Мужчины могли охотится обычным образом и на равнинах. Несомненно, в то время у людей была одежда, иначе они бы и не совались в холодную Европу. По крайней мере, уже после исчезновения неандертальцев, появилось много приспособлений для производства одежды. Впрочем, неандертальцы также одевались. А то, что они не достигли той технологии, которя была у кроманьонцев в Солютре и Мадлене, то это вовсе не означает, что не могли достичь. Если рассматривать европеодидов, как частичных наследников неандертальцев, то не следует их способности опускать ниже крыши. Они такие же люди, как и выходцы последней волны из Африки. Просто анатомически больше повезло кроманьонцам.

 

[Михаил_З]

Да вы что же, всерьез уверены, что человек от обезьяны произошел? :mamba:

 

[Langust]

Конечно нет. Современные люди произошли от других людей. А если вы так глубоко копаете, то будьте уверены, что человек произошел от ракообразных.... .

 

[Кныш]

сапиенс был успешнее в добывании пищи на аналогичных территориях.

Согласен, но это тоже следствие каких-то причин, почему он в конечном счете был успешнее?

 

[Кныш]

Просто анатомически больше повезло кроманьонцам.

В чем же? Насколько я помню, неандерталец превосходил человека по всем "тактико-техническим" характеристикам.

 

[Langust]

Современный человек, как вы знаете, умеет плавать и хорошо ныряет на глубину. Отсюда и двойной рацион. Он также не боялся выходить в море на утлых суденышках и ловить там рыбу - на мелководье много не поймаешь. Приняв такой вариант событий и все становится на свои места: быстрая экспансия вдоль берегов морей и рек, вторжение в Австралию, отбор гибридов именно по этому признаку и, следовательно, по форме черепа. Сапиенс - первый гоминид, который освоил водные ресурсы в полной мере и не оставил никакх шансов для всех других видов человеческой трибы. Кстати, проведите простой эксперимент - нырните хотя бы на не очень большую глубину и перевернитесь на спину. Вода мгновенно начнет заливать ваше нутро, в том числе и легкие. То же самое происходит с шимпанзе, даже если он не переворачивается - строение его носоглотки таково, что вода по любому проникает вовнутрь. Видел даже кадры когда шимпанзе идет по пояс в воде и палкой нащупывает дно впереди себя. Разумно... .

 

[Langust]

Кстати, вспомнил художественное плавание - у всех девушек на носу крепится специальная прищепка для того, чтобы не захлебнуться при столь"художественных" кульбитах, которые они выполняют. Но и тут наблюдал исключение - одна из девушек была без прищепки. Как объяснил комментатор, у нее анатомия носоглотки такова, что исключает попадание воды в легкие при любом положении тела. Мутация, однако... . В этом случае, человек может плавать под водой как рыба. Хотя сапиенсу хватило и первой мутации, когда можно нырять обычным образом.

 

[vovap]

Предположим, что у части европейцев появились новые мутации, по сравнению с африканцами. Но у другой части европейцев, кроме вновь появившихся мутаций, сохранились некие более древние мутации, которые отличаются от африканских изначально. Если считать самые древние расхождения этой части европеоидов от африканцев, то она составила 650 тыс лет назад.

Очнь интересно. И как Вы будете различать "новые мутации" и "старые мутации"?

 

[vovap]

Вдоль берега морей и по следам вулканических катаклизмов сапиенс продвигался только в самом начале экспансии. Это позволило локализовать на этом пути большое количество народа именно за счет моллюсков и рыбы. А затем, люди пошли вдоль берегов крупных рек - Тигра, Ефрата, Инда и Ганга в глубь континента.

Фактологический -то материал - какой? Какие стоянки, датировки?

 

[Langust]

Новые и старые мутации определяются, исходя из того, сколько и каких мутаций-различий есть у человека. Здесь также простая арифметика и никакого мошенничества. Рассмотрим очень грубое приближение. Напирмер, в Африке по некому внутриядерному гену обнаружено семь отличий у разных людей. Из них в Европе различаются только три. Учитывая хронологию молекулярных часов, каждая мутация в данном гене меняется примерно раз в двести тысяч лет. Если у некоторых европейцев четыре мутации входят в "европейский стандарт" и совпадают хотя бы с одним африканским таксоном, а три отличаются от него, то можно уже сделать вывод, что был выход из Африки 600 тлн. А если, к тому же, у какой-то части европейцев найдены шесть африканских мутаций и еще одна - "благоприобретенная", то можно быть уверенным, что эти шесть африканских мутаций перешли к европейцам из самой Африки в Евразию. А те три мутации, очевидно, появились у кроманьонца посредством заимствования их у неандертальца около 40 тлн. Причем эти самые оставшиеся три были "накоплены" самим неандертальцем в Европе.

 

[Langust]

К сожалению, стоянок древнего сапиенса найдено очень мало. Но они, все-таки есть. Следы собирателей в прибрежной полосе обнаружены в Южной Африке, в устье реки Кловис. Наиболее значимой стоянкой собирателей та, что обнаружена в Абдуре, Эритрея, на берегу Красного моря. Она была найдена, наверное, потому, что 125 тлн, после сорока тысяч лет оледенений, наступило потепление и уровень моря резко повысился. Более ранние, а также и более поздние стоянки времен оледенений мы вряд ли когда найдем - они находятся ниже современного уровня моря и, скорое всего размыты. В том числе и те, которые имели место во время "исхода" из Африки. В Абдуре были найдены остатки раковин морских моллюсков и орудий Среднего каменного века. Мак-Брирти и Брукс утверждают, что переход от собирательства к настоящему рыболовству произошел в Африке 110 тлн.

 

[Михаил_З]

В американском городе Цинциннати открылся музей, чья экспозиция заранее вызвала бурные споры. При помощи компьютерных технологий посетителям доказывают что они — и все остальные люди — произошли не от обезьяны.

Создатели музея (несколько влиятельных протестантов) исповедуют креационизм, учение о том, что человека все-таки создал Бог.

Не отрицая законов физики и археологических находок, экскурсоводы дают им свое, нешкольное объяснение. Так, динозавры погибли во время Великого потопа, а бесконечность вселенной объясняется грандиозностью божественного замысла.

Корреспондент НТВ Алексей Веселовский стал одним из первых экскурсантов.

Музей Создания, который открылся в Цинциннати, призван доказать, что мир был создан не в результате Большого взрыва, как утверждает современная наука, а его создал Бог за 6 дней, как написано в Библии.

Сама Библия по мнению организаторов — это научная книга, опираться на которую в своих исследованиях должен каждый уважающий себя ученый.

С виду Музей креационизма мало чем отличается от своих собратьев: и экспонаты на месте, и фильмы документальные показывают. Но то, о чем здесь рассказывают, на деле может заставить содрогнуться любого ученого.

Вот дети играют рядом с динозаврами. Это не ошибки выставки и не шутка. По версии креационистов, сторонников библейского происхождения мира, динозаврам не миллиарды лет, а тысячи. Бог их создал вместе с людьми и они мирно уживались рядом.

Кен Хэм, основатель Музея креационизма: «Библия — это абсолютная правда. Теперь мы можем защищать нашу веру, используя биологию, астрономию, геологию. Наука на самом деле доказывает, что мир был создан Господом. От нас просто это пытаются скрыть».

Окаменевшие останки животных и рыб, по версии музея — свидетельство Всемирного потопа, описанного в Ветхом Завете. Поэтому отдельная экспозиция посвящена Ною и его ковчегу.

И конечно, не обошли вниманием теорию происхождения человека, не оставив камня на камне от Чарльза Дарвина. Его имя в музее вообще упоминать не рекомендуют.

Кен Хэм, основатель Музея креационизма: «Самое ужасное — это не Дарвин, а его наследие. Целые поколения учат, что они животные, что Бога нет. Это сказывается. Ведь если нет Бога, то где добро, а где зло?»

На памятник креационизму ушло 27 миллионов долларов. Движущиеся модели динозавров и людей создавал специально приглашенный дизайнер. Музей буквально напичкан современными технологиями, словно лишний раз доказывая, на чьей стороне наука.

Кен Хэм, основатель Музея креационизма: «Сторонники теории эволюции ввели цензуру. Они преподают в школах и в колледжах, они повсюду. Правда до людей не доходит, поэтому мы и открыли музей. У нас каждый сможет узнать, как все было на самом деле».

Перед открытием Музея Создания почти 600 американских академиков подписали петицию с просьбой к родителям и учителям оградить от него детей, иначе, как написано в петиции, «они вряд ли преуспеют в науках».

Чак Ски, преподаватель: «Вот так плюют на известнейших мировых ученых. Это неправильно. Когда мы летали на Луну? Больше не полетим. Давайте, русские, вы летите, потому что здесь теперь занимаются сказками».

Небольшая группа преподавателей американских университетов разворачивают у ворот музея свой лагерь протеста. Они считают, что псевдонаучные исследования креационистов отбрасывают страну в средние века. Они не собираются с этим мириться.

Весь день над музеем летал самолет с надписью на полотнище: «Не лги!» Впрочем, на него мало обращали внимания. Больше 50 процентов американцев уверены, что именно Бог создал и землю, и человека.

http://news.ntv.ru/110248/

 

[Langust]

У каждой свой вкус, своя манэээра, одна любит арбуз, другая - офицэээра... .

 

[Alexy]

часть людей до сих пор имеют этот участок генома именно от неандертальцев. Дрейф генов здесь не срабатывает, так как ядерные ДНК постоянно рекомбинируют и могут сохраняться сколь угодно долго, если, конечно, племя полностью или частично не вымирает.

Дрейф для ядерной ДНК точно также работает как и для МтДНК или Y-хромосомы.

 

[Langust]

Я имел в виду, что в ядерных ДНК генетический дрейф значительно медленнее и в локальный период времени может и не сработать на некоторых генах. Поэтому и сохранились древние цепочки до наших дней.