Происхождение Рюрика

[Alamak]

Так Вы считаете, что Рыбаков скорее всего был не прав - монах летописец не выдумал Трувора и Синеуса?

Предки Мономаха за несколько столетий до самого Мономаха жили в швеции или Финляндии - это доказано

Конечно можно предположить, что они в готское время попали к Славянам или даже Аланам (откуда позже пришли на Русь) но это маловероятно, так как в славянских странах и Прибалтике Проторюриковичей, насколько я понимаю, не найдено (в отличие от Фенноскандии и Англии)

 

[Gosha]

Так Вы считаете, что Рыбаков скорее всего был не прав - монах летописец не выдумал Трувора и Синеуса?
Конечно можно предположить, что они в готское время попали к Славянам или даже Аланам (откуда позже пришли на Русь) но это маловероятно, так как в славянских странах и Прибалтике Проторюриковичей, насколько я понимаю, не найдено (в отличие от Фенноскандии и Англии)

В основном все историки танцуют от летописи, как от печки, написано Рюрик значит Рюрик. Рюрик же в нашей летописи призван на Север Руси в Ладогу. В IX веке Новгородский стол не является ещё ключевым, даже в X веке Святослав туда отправляет "рабычича" Владимира, ради того только чтобы заткнуть рот новгородцам, чтобы они не искали кого либо на стороне. Норманнская экспансия в IX веке уже не актуальна особенно для Киевской Руси. Свинельд скандинав, только первый воевода, а не князь. Аскольд его имя ассоциируется со Скандинавией, хотя здесь закралась ошибка восприятия Осколд, Осколт, Осколот. Олег (Ольг) более вероятно из Западных славян. Последний случай призвания даже не варягов, а скандинавов произошел при Ярославе в эпизоде борьбы его за Киевский стол. Что произошло на Руси за период в 300 лет до времени Владимира Мономаха можно только гадать. Романовы из русских за 300 лет превратились в англо-германцев с примесью саксонской и прусской крови.

 

[Gosha]

Конечно сейчас нет необходимости уподобляться митрополиту Савве, личность Рюрика, его национальность интересует все меньше, так как личность этого князя разделяет документальную историю своим мифическим явлением. Строительство Киева, первые правления, документальные свидетельства о VIII-IX веках игнорируются. Серьезные историки не доверяют мифу образования Киева - Кием, Щеком, Хоривом и их сестрой Лебедь и они же судорожно цепляются за миф призвания варягов из-за Моря: Рюрика, Синеуса и Трувора. До сих пор неизвестно из-за какого Моря пришли варяги, кто они такие - эти варяги: датчане имели свое собственное наименование даны, норвежцы норманны, шведы свеи, финны, англичане - ингляне, англы, кельты, саксы, а кто такие варяги оказывается гребцы - народы моря. Викинги точно отождествляются со скандинавами. Скандинавские купцы из Бирки варягами называют пиратов (эстов), то есть варяги противники скандинавов. Познакомились с двумя образованиями союзами: викингами и варягами (Западные славяне - прибалты). Есть третья грозная сила Восточных славяне Русь (поляне, древляне, полочане, северяне, словене, радимичи). Мощнейший военный союз Варяги - Русь блокируют знаменитый торговый «Путь из Варяг в Греки» именно из Варяг. Поэтому путь должен затрагивать их совместные торговые интересы Варягов и Руси. Так о пути: Балтийское море (Рижский залив), Даугава, Полоцк, Витебск, Смоленск, Днепр, Могилев, Киев – этот путь действителен для VIII-X веков. В XI-XIII веках торговля с Западом ведется уже с участием Новгорода и знаменитый «Путь из Варяг в Греки» меняет свое направление: река Нева, Нево (Ладога), Волхов, Новгород, Ильмень, Ловать, Старая Руса, Великие Луки, Смоленск, Днепр, Могилев, Киев.

 

[Alamak]

А проверялись ли какие-то скандинавские аристократические рода?

Не найдено ли чего-то более-менее родственного Гедиминовичам-Рюриковичам?

Кстати, есть ли аристократические роды, возводящие себя
к Инглингам (и предположительно восходящим к ним шведской династиии Мунсё и Норвежской династии Харальда Прекрасноволосого (Харфагера))

К Хорфагерам же в свою очередь вероятно восходят норвежские кеьорллевские роды Хардрады, Гилли и Сверриров), а к Мунсё - датский королесвкий род Эстридсенов

Кстати потомки Инглингов могут быть и в Исландии

«Саги об исландцах» рассказывают о ряде представителей династии Инглингов, обосновавшихся в Исландии и ставших частью местной аристократии («люди из Лососьей Долины» и др)

 

[Alamak]

Ветвь N1c1 определяется мутациями M178 и P298, до 2008 года обозначалась N3a. Почти все представители N1c относятся именно к N1c1. Учитывая, что N1c сильно преобладает в составе N вообще, то же самое можно сказать и про N1c1.

Её частота достигает 60 % у финнов и около 40 % у латышей и литовцев[11]. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы также довольно высока (около 30 %), максимальное значение выявлено у населения Лешуконского района Архангельской области (46 %, выборка "Мезень")[12]. Кроме того, разнообразие N1c1 в Северной Европе выше[13], что говорит о том, что она длительное время присутствовала (а возможно, и возникла) в этом регионе. У татарстанских татар процент составляет 18,3%, у чувашей — 17,7%. У эстонцев — 30,6%, марийцев — 31,5%, мордвы — 16,9%, коми — 22,3%.[14]

Показано, что два кластера гаплогруппы N1c1, распространённых и в Сибири, и в Северной Европе, имеют различную историю. Кластер N1c1a возник в Южной Сибири. Более молодой кластер N1c1b возник, скорее всего, в районе Байкала[13 Miroslava Derenko Y-chromosome haplogroup N dispersals from south Siberia to Europe (англ.) // Annals of Human Genetics. — 2007. — Т. 52. — № 9. — С. 763—770]

А как так могло быть, что N1c1 возникла скорее всего в северной Европе, а оба ее кластера возникли в Азии?

Или кроме 2-х упомянутых кластеров N1c1a и N1c1b у ветви N1c1 есть еще несколько кластеров, возникших в Европе?

Но ведь ниже перечисленные подгруппы N1c1, судя по http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html , относятся не к каким-то другим кластерам, а к N1c1a

N1c1-L550 Южная Балтика и Скандинавия
N1c1-L1025 Почти исключительно у ныне балтских народов и на территориях их миграций
N1c1-Z1935 Наиболее характерная гаплогруппа для финнов и карелов
N1c1-L1034 Найдена у венгров и связана с угорскими миграциями [15]

 

[Alamak]

А потомки моравских магнатов Жеротинских остались?

Жеротины или Жеротинские (Žerotínové) — один из знатнейших родов Моравии, владельцы местечка Блудов близ Шумперка, которые считали себя Рюриковичами и выводили своё происхождение от загадочного Олега Русского (отсюда — княжеская шапка на их гербе). Последний из Жеротинов умер в 1985 году

Ещё в XV веке Жеротины играли заметную роль в политике Чешского государства. Максимальное усиление их позиций пришлось на начало XVII века, когда двоюродные братья, Карл и Вацлав Жеротины, возглавили движение моравских протестантов против Габсбургов, которое вылилось в Тридцатилетнюю войну

После Белогорской битвы их поместья были конфискованы, а сами они были приговорены к смертной казни и вынуждены бежать за границу. Это подорвало благополучие клана в целом, хотя в 1706 г. глава рода всё же был удостоен наследственного титула графа. В России на родство с владельцами Блудова претендовали дворяне Блудовы

 

[asan-kaygy]

Генетика династий
http://podcast.govoritmoskva.ru/?p=6820

 

[sizvelena]

Возвращаясь к происхождению Рюрика - лучше, чем в книге Е. Пчелова об этом не скажешь.

 

[assar75]

Исходя из ономастики: Рюрик-Рёрик, Игорь - Ингвар, Олег - Хельги, Ольга - Хельга, Рогволод - Рагнвальд, Рогенда - Рагнхильд, Акун - Хакон, Глеб - Олаф-Улеф. Скандинавское происхождение Рюриковичей не вызывает ни какого сомнения - как бы не думали антинорманнисты - мать их.

 

[Бенни]

Есть и славянские этимологии некоторых из этих имен (не берусь судить, насколько они корректны с точки зрения лингвистики), например, Рюрик - от западнославянского слова "рарог" (означающего, в частности, некоторые виды соколов), Олег - от "облегчения".

 

[kinhito]

Да бросьте вы гадать на гуще!
Конечно древний самурай: РюРики по японски "сила дракона" (кажется)

 

[Hsimriks]

А Рюрик точно существовал?

 

[sizvelena]

Откуда столько потомков?

 

[Pilum]

А Рюрик точно существовал?

А фиг знает. Но пуркуа па ? Не божество же какое-нибудь.

 

[LMs]

https://www.youtube.com/watch?v=CAIJTI_KU2A

имена скандинавские, а тут вроде такие сурьёзные люди с наисурьёзнейшим видом говорят об отсутствии в норманской теории хоть малейшего права на научность

 

[Vir]

https://www.youtube.com/watch?v=CAIJTI_KU2A

имена скандинавские, а тут вроде такие сурьёзные люди с наисурьёзнейшим видом говорят об отсутствии в норманской теории хоть малейшего права на научность

"Норманнская теория" в значительной степени создана антинорманнистами, и действительно к науке не имеет отношения, это вопрос идеологии и пропаганды

 

[aeg]

Откуда столько потомков?

Это не потомки Рюрика. Среди Рюриковичей имя Рюрик встречалось очень редко.

 

[LMs]

но факт происхождения Рюрика, его дружины, скандинавские имена князей по крайней мере в двух поколениях

 

[aeg]

но факт происхождения Рюрика, его дружины, скандинавские имена князей по крайней мере в двух поколениях

Если Рюрик легендарен, то и его дружина тоже.

Рюрик - это Кий, Трувор - это Хорив, Синеус - это Щек.

В переводе на другой язык получаются варяги (ворюги) Трусс (Трувор=Трус и Вор), Балбесс (Синеус=Синий, то есть пьянь) и Бывалый=Бык Алый=Red+Ox (Рюрик), сестра их Нина, комсомолка-спортсменка, она же Атаманша из "Бременских Музыкантов".

Локализация в Бремене намекает на разрушение Бремена Рёриком Ютландским в 859 году, после чего Бременские Музыканты и отправились бродить по свету. Восстание местных племён во Фризии 867 года описывается как изгнание разбойников из избушки Бременскими Музыкантами.

Это более правдоподобная версия, чем мекленбургский фольклор. Братья Гримм были основателями германской филологии и опубликовали на самом деле не сказки, а сборник древних германских легенд, в котором можно найти кого угодно, любой бродячий сюжет.

 

[Vir]

но факт происхождения Рюрика, его дружины, скандинавские имена князей по крайней мере в двух поколениях

Я разделяю мнение Игоря Данилевского, о том что, Рюрик фигура мифологическая, и выяснение его национальности, схоже с выяснением национальности Кощея Бессмертного.
А что до скандинавского происхождения княжеской династии то это общее принятая точка зрения. но "Норманнская теория" т. е. привнесение государственности восточным славянам скандинавами, в ученой среде не рассматривается