Происхождение титула дофин

[Volodimer]

Уважаемый Volodimer! Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу происхождения титула "Дофин", вы как более знающий и опытный товарищ, что думаете!?

Боюсь, что я знаком только с версией о происхождении титула от дельфина на гербе.

 

[sizvelena]

Имена Дальфин и Дельфина использовались и в Провансе.

 

[Artaxerxes]

А в периоды, когда у французского короля не было наследника мужского пола, Дофине без правителя оставалось?

Правителем Дофине в отсутствие Дофина был сам король, титуловавшийся в Дофине титулом её правителя.

 

[Artaxerxes]

В 1349г. последний дофин Вьеннский продал титул французской короне с условием, что титул будут носить исключительно наследники престола. В дальнейшем его носили престолонаследники, являвшиеся прямыми потомками правящих королей (сыновьями, внуками, правнуками); если наследником был брат, племянник или иной родственник короля, он не носил титула дофина. Будучи наследником французского престола, Дофин Вьеннский также управлял провинцией Дофине.
Однако, если у короля не было сыновей, то он также был Дофином Вьеннским, Графом Валентинуа и Диуа и управлял Дофине. Следовательно короли Франции с 1364 имели следующие формы титула: Милостью Божьей, Король Франции (фр. par la grâce de Dieu roi de France) в общем значении и Милостью Божьей, Король Франции, Дофин Вьеннский, Граф Валентинуа и Диуа (фр. par la grâce de Dieu roi de France, dauphin de Viennois, comte de Valentinois et de Diois) в местном значении в Дофине и при отсутствии сыновей-наследников.

 

[bordjigin]

Имена Дальфин и Дельфина использовались и в Провансе.

А можно привести данные о людях носивших имя Дофин! Кроме указанных выше двух святых Дофинах IV и VII вв., а также Гуго Дофина (+1142) и Дофина Овернского (+1235). Может это какие-нибудь грамоты, уставы, хартии, картулярии, упоминания в хрониках, а также других документов. Может это имя было распространено среди простолюдинов в Провансе и сопредельных странах.

 

[bordjigin]

... он также был Дофином Вьеннским, Графом Валентинуа и Диуа и управлял Дофине. Следовательно короли Франции с 1364 имели следующие формы титула: Милостью Божьей, Король Франции (фр. par la grâce de Dieu roi de France) в общем значении и Милостью Божьей, Король Франции, Дофин Вьеннский, Граф Валентинуа и Диуа (фр. par la grâce de Dieu roi de France, dauphin de Viennois, comte de Valentinois et de Diois) в местном значении в Дофине и при отсутствии сыновей-наследников.

А графства Валентину и Диуа тоже входили в Дофинэ, или зависели от него каким-либо образом?

 

[Pomitunov]

1-й том "Истории Карла V" Ролана Делашеналя или "Карла V" Франсуазы Отран смотрели? Возможно, там и будут ответы.

 

[aeg]

А можно привести данные о людях носивших имя Дофин! Кроме указанных выше двух святых Дофинах IV и VII вв., а также Гуго Дофина (+1142) и Дофина Овернского (+1235). Может это какие-нибудь грамоты, уставы, хартии, картулярии, упоминания в хрониках, а также других документов. Может это имя было распространено среди простолюдинов в Провансе и сопредельных странах.

Святая Дельфина де Сабран (1284-1360) = Delphine (Dauphine) de Signe, dame de Puymichel +1360

Аннемунд (+658), друг Вильфрида Йоркского, сын префекта Лиона, служил при дворе франкского короля Дагоберта I, советник Хлодвига II, крёстный отец Хлотаря III, епископ Лиона(654-658), убит майордомом Эброином. У Беды он назван Дельфинусом.

Louise Delphine Marie Valentine de Sabran-Ponteves (26.4.1864-?.8.1914)

Delphine (d.1270) dau.of Vcte Boson III de Turenne

 

[bordjigin]

Графство Валентинуа образовалось в середине XII в. в результате трансформации древнего графства Валанс (известно с IX в.), и совпало это с утверждением здесь новой династии происходящей вроде-бы от незаконной ветви герцогов Аквитании-Гиени.

Графство Диуа отмечено в документах с начала XI в., более ранняя история его не известна. Оно лежало к востоку от графства Валентинуа вдоль восточного берега реки Рона, и находилось в определённой зависимости от своего восточного соседа. Графство Диуа являлось частью маркизата Прованс, и поэтому после перехода последнего под власть Тулузского дома, тоже оказалось под контролем Раймундидов. В 1089 г. граф Тулузы Раймунд IV де Сен-Жиль подтвердил верховные права графов Валентинуа над графством Диуа. Граф Изоард I Диуаский принял участие в Первом Крестовом походе в составе войск из Лангедока во главе с указанным выше Раймундом Сен-Жильским. К роду графов Диуа принадлежала знаменитая дама-трубадур (Беатрисса?) (вторая половина XII в.) влюблённая в Рембо Оранского, но выданная замуж за графа Гильома де Валентинуа.

К французской короне оба графства перешли видимо после жестоких Альбигойских войн, в результате которых были в основном разгромлены феодальные княжества Тулузских Раймундидов и Альбигойских Тренкавелей. Думаю окончательно в 1271 г.. А так как эти графства были составляющими королевства Бургундии, то есть зависели от Священной Римской империи, то позже они и вошли в отдельный комплекс земель вместе с Дофинэ.

 

[bordjigin]

Владения дофинов Вьеннских состояли из нескольких графств. Это графства Альбон, Грезиводанэ (Гренобль), Бриансон и Уазан? Или были ещё какие-то владения, более мелкие, или более автономные?

Может кто-нибудь знает, сколько всего графств входило в состав Арелатского королевства?

 

[bordjigin]

На FMG приводится ряд графств, виконтств и сеньорий. Однако не все!

PROVENCE, Kings, Comtes & Nobility.

Comte d'ARLES [before 855]-931. Kings of PROVENCE 879-928. Comtes de PROVENCE 961-1246.

Aix: Seigneurs d'AIX.

Antibes: Seigneurs d´ANTIBES, Seigneurs d´ANTIBES et de CANNES, Seigneur de GRASSE.

Apt: Comtes d´APT.

Avignon: Vicomtes d´AVIGNON, Vicomtes de MEZOARGUES, SABRAN, Vicomtes de SISTERON.

Cavaillon: Vicomtes de CAVAILLON.

Comtes de DIE [DIOIS].

Comtes de FORCALQUIER.

Vicomtes de FREJUS.

Vicomtes de GAP.

Marseille: Vicomtes de MARSEILLE, Sires de BAUX, Vicomtes de BAUX.

Nice: Seigneurs de MONACO (Grimaldi), Seigneurs de ROQUEBRUNE.

Comtes d'ORANGE.

Valence: Comtes de VALENCE, Seigneurs de CHÂTEAUNEUF-d´ISERE, Seigneurs de MIRABEL, Seigneurs de MONTEIL, Seigneur de MONTEIL et de GARDE, Seigneurs de ROYANS.

Valentinois: Comtes de VALENTINOIS, Seigneurs de FAY, Seigneurs de MEVOUILLON. VENCE.

BURGUNDY KINGDOM, Nobility. Nobility in the territory of the Rudolfian kingdom of Burgundy:

Comtes Palatins de BOURGOGNE, Sires d'ARLAY, Seigneurs de CUISEAUX, Sires de SALINS.

Comtes de BELLEY.

Comtes de FOREZ et de LYON, Vicomtes de LYON, Seigneurs de MONTLUEL, Sires de THOIRE et VILLARS.

Comtes de GENEVE, Comtes des EQUESTRES, Seigneurs de FAUCIGNY, Seigneurs de GEX, Seigneurs de LUCINGE.

Comtes de GRUYERE, Seigneurs de GLANE, Seigneurs de MONTSALVAN.

Comtes de MONTBELIARD [Mömpelgard], Seigneurs d´AUXELLES, Seigneurs de BELMONT, Seigneurs de MONTFAUCON, Comtes de la ROCHE en Montagne.

Comtes de NEUCHÂTEL.

Counties of Vaud and Valais: Comtes de VAUD, Barons de VAUD (SAVOIE), ALAMANDI, Seigneurs d´AUBONNE, Sires de GRANDSON, Comtes de GRANGES, Seigneurs de MONT, Seigneurs de la TOUR, Seigneurs de CHÂTILLON.

Vienne: Dauphins de VIENNOIS, Comtes de VIENNE, Comtes d'ALBON, Seigneurs de BRIANÇON (AIGUEBLANCHE, Vicomtes de TARANTASIA), Seigneurs de CLERIEUX, Sires de COLIGNY, Sires de La TOUR-du-PIN, Seigneurs de ROUSSILLON, Vicomtes de VIENNE.

Здесь нету графов Ниццы, графов Тулона, и ещё ряда средних и мелких владетелей!? Или я на столько невнимательный!?

 

[aeg]

Здесь нету графов Ниццы, графов Тулона, и ещё ряда средних и мелких владетелей!? Или я на столько невнимательный!?

Ницца есть:

Nice: Seigneurs de MONACO (Grimaldi), Seigneurs de ROQUEBRUNE.

Виконты Ниццы - они же графы Оранжа. Находятся в разделе Vence и являются потомками виконтессы Одилы и её второго мужа:

1. LAUGIER (-after Feb 1032). "Leotgerius et uxor mea Odila et infantes nostri Raimbaldus…et domnus episcopus Petrus…et Rostagnus juvenis" donated "ecclesia…in comitatu Venciense" to Lйrins by charter dated Feb 1032[1487]. m (before 30 Dec 1010) as her second husband, ODILE, widow of MIRON, daughter of --- (-after Feb 1032). "Leotgerius et uxor mea Odila et infantes nostri Raimbaldus…et domnus episcopus Petrus…et Rostagnus juvenis" donated "ecclesia…in comitatu Venciense" to Lйrins by charter dated Feb 1032[1488].

А сеньорами Тулона были виконты Марселя:

HUGUES GEOFFROY [II] de Marseille, son of RAYMOND GEOFFROY Vicomte de Marseille & his wife Ponce --- (-[25 Jul 1193/2 Apr 1213]). "Hugo Gaufridi et Raimundus Gaufridi fratres vicecomites Massilie…filii Raimundi Gaufridi senioris" made a donation to Rainier Bishop of Marseille by charter dated 28 Dec 1192[991]. Co-seigneur de Trets et de Toulon. Imprisoned in Mallorca 1178/1185[992]. Vicomte de Marseille 1184.

 

[bordjigin]

Большое спасибо что объяснили! Просто я запутался с титулами!

 

[sizvelena]

Графство Диуа отмечено в документах с начала XI в., более ранняя история его не известна. К роду графов Диуа принадлежала знаменитая дама-трубадур (Беатрисса?) (вторая половина XII в.) влюблённая в Рембо Оранского, но выданная замуж за графа Гильома де Валентинуа.

Беатрис де Диа (1140-после 1175), дочь графа Изарда II де Диа.

 

[sizvelena]

Вопрос не по теме, но в данный момент мне очень нужно узнать: кто был сенешалем Санлисса в 1150-1170-ые годы? Буду признательна за любую информацию!

 

[bordjigin]

А титул дофина Франции был отменён в 1830 г..

 

[sizvelena]

После июльской революции?

 

[bordjigin]

Да, после Июльской Революции. Вместо него был принят титул "королевский принц".

 

[Pomitunov]

Кстати:
http://persee.fr/web/revues/home/prescript...1_num_6_33_1966

 

[bordjigin]

Pomitunov! Спасибо за интересные ссылки!