Происхождение титула дофин

[bordjigin]

Титул дофина , вначале дофина Вьеннского (хотя Вьенном его обладатели не владели). Предполагается что он происходит от геральдического символа "Дельфина", принятого графом Гуго IV д`Альбон (+1142) и получившего по нему своё прозвище. Сын Гуго - граф Альбон Гуго V (+1162) принимает уже официальный титул дофина Вьеннского.

Имеет ли этот титул какое-то отношение к святому Дальфину (Дофину) графу или епископу Лугудунскому (Лионскому), казнённому в 630 г. по приказу майордома Эброина и королевы Балтильды? Этого Дальфина упоминает Беда Достопочтенный в своей "Церковной истории народа англов".

 

[aeg]

В Оверни тоже был титул дофина:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дофин_Оверни

Возможно, это просто титул лица, управляющего частью графства. Вьеннское графство разделилось на владения, где правил дофин, и на графство Альбон. То же самое было и с Овернью. А ещё общий признак у Вьенна с Овернью - там довольно заметную роль играл местный епископ.

 

[Volodimer]

В Оверни титул дофина "унаследовали" благодаря тому, что был там граф по имени Дофин, мать которого происходила из дома Альбон - дофинов Вьеннских. На его гербе также был дельфин изображен.

Вьеннское графство разделилось на владения, где правил дофин, и на графство Альбон.

Там все было немного сложнее. Изначально существовало графство Вьенн, которое в 1030 год было уступлено архиепископу Вьенна, который разделил графство на сеньорию (позже графство) д'Альбон (будущее Дофинэ) и графство Морьенн (Савойя). Один из графов Альбона, Гиг IV, получил прозвище Дофин, поскольку имел на гербе дельфина, его потомки стали использовать новый титул. Но при этом они продолжали владеть и графством Альбон.
При этом продолжал существовать титул графов Вьеннских, который оказался у графов Макона. Но неясно, к какой территории он относился или был просто титулом, в любом случае городом Вьенн графы Макона и Вьенна не владели, он был во владении графов Альбон.

 

[bordjigin]

Большое спасибо уважаемые aeg и Volodimer! Я где-то встречал информацию о том что дофины Вьеннские тоже не владели Вьенном. Он оставался под властью епископа, а управляли им в качестве светского сеньора то ли виконты, то ли видамы.

 

[bordjigin]

Столицей Дофинэ был Гренобль, центр графства Грезиводанэ!?

 

[aeg]

Большое спасибо уважаемые aeg и Volodimer! Я где-то встречал информацию о том что дофины Вьеннские тоже не владели Вьенном. Он оставался под властью епископа, а управляли им в качестве светского сеньора то ли виконты, то ли видамы.

Видам - это севернофранцузский титул:

http://nobles.narod.ru/vidame.htm

Скорее всего, это был какой-то светский представитель интересов епископа с функциями, аналогичными видаму. Название может быть, например, vicedominus.

 

[bordjigin]

В связи с чем граф Гуго IV Альбон принял прозвище "Дофин" ("Дельфин")? Может это всё таки как-то связано с именем святого VII века Дальфина (Дофина) Лугудунского (Лионского). Регионы вроде бы расположены рядом.

 

[sizvelena]

Граф Гиг VI д,Альбон (1090/1100-1142).

На гербе и печати был изображен дельфин (по-окситански "дальфин"), и современники назвали его Дальфином. Это не было ни титулом, ни именем, полученным при крещени; по-видимому, мы встречаемся здесь с тем же, что в Древней Руси называлось "княжое имя", т.е. имя, бытующее в какой-либо знатной семье в придачу к крестному имени.
«Поэзия трубадуров. Поэзия миннезингеров. Поэзия вагантов» - Биб-ка всемирной лит-ры, М., Худ. лит., 1974

 

[sizvelena]

GUIGUES [VI] d'Albon, son of GUIGUES [V] Comte d'Albon & his wife Mathilde --- ([1090/1100]-killed in battle La Buissiиre 28 Jun 1142, bur Notre Dame de Grenoble. He succeeded his father as Comte d'Albon. He was known as "Dauphin", the first of the family to be referred to in contemporary charters with the surname "Delfinus".

 

[bordjigin]

Граф Гиг VI д,Альбон (1090/1100-1142).

На гербе и печати был изображен дельфин (по-окситански "дальфин"), и современники назвали его Дальфином. Это не было ни титулом, ни именем, полученным при крещени; по-видимому, мы встречаемся здесь с тем же, что в Древней Руси называлось "княжое имя", т.е. имя, бытующее в какой-либо знатной семье в придачу к крестному имени.
«Поэзия трубадуров. Поэзия миннезингеров. Поэзия вагантов» - Биб-ка всемирной лит-ры, М., Худ. лит., 1974

Это что-то типа Августа и Цезаря! Или Лабарнаса древних хеттов! Или как Канек у майяских правителей Тайясаля!?

 

[bordjigin]

GUIGUES [VI] d'Albon, son of GUIGUES [V] Comte d'Albon & his wife Mathilde --- ([1090/1100]-killed in battle La Buissiиre 28 Jun 1142, bur Notre Dame de Grenoble. He succeeded his father as Comte d'Albon.  He was known as "Dauphin", the first of the family to be referred to in contemporary charters with the surname "Delfinus".

Большое спасибо уважаемая sizvelena! Вот ещё про этого графа. Гуго IV как граф Альбон, и VI или даже VII, как Гуго в своём роде от первого известного предка тоже Гуго (X в.). Этот Гуго действительно прозывался "Дофин" в честь принятого им геральдического символа. Гуго IV воевал против графа Савойского Амадея III, который приходился ему зятем, так как был женат на Матильде, родной сестре графа Альбон. Гуго был смертельно ранен во время битвы с савойцами возле замка Монмолеон 25 июля 1142 г., и умер через три дня в замке Ла Буиссер, на руках у своей жены Маргариты де Макон, кстати дочери Этьенна I Храброго (+1102) графа Макон и Вьенн.

 

[aeg]

Столицей Дофинэ был Гренобль, центр графства Грезиводанэ!?

Графами Гренобля были графы Альбон. Первый из них - Ги Старый (Guigues Vetus), который умер в 1075 г.

 

[bordjigin]

Сын Гуго IV и Маргариты (Клеменции) де Макон и Вьенн - граф Гуго V (1125 - 1162) c 1142 граф Альбон и Грезиводанэ (Гренобля), первый официально принял титул дофина Вьеннского. Сначала он правил под регентством матери, а с 1153 г. самостоятельно. Гуго V пытался взять реванш за поражение и смерть своего отца, и в 1153 г. напал на Савойю, он осадил стратегически важный замок Монмолеон, но так же как его отец потерпел поражение под его стенами от графа Савойского Гумберта III, который был сыном Амадея III, и двоюродным братом самому Гуго V. Позже при посредничестве епископа Гренобля Гуго был заключён мир. 13 января 1155 г. Гуго V в Риволи недалеко от Турина признал над собой верховный сюзеренитет императора Фридриха I Барбароссы. Последний подтвердил права Гуго на обладание территориями которыми завладели его предки, и власть над которыми оспаривалась. А также даровал право на серебряные рудники в Раме и Амбрёне, а также право на чеканку монеты в Чензане.

 

[bordjigin]

Вопрос: зачем? что побудило? какие преференции давало? или какие претензии обосновывало принятие титула "дофин Вьеннский" графом Гуго V Альбонским.!?

 

[bordjigin]

Может он выдвигал претензии на Вьенн, или претендовал на верховенство среди прочих территориальных князей Вьеннуа!?

 

[bordjigin]

И ещё, есть ли какая-нибудь связь между святым Дальфином Лугудунским 7-го века и происхождением, сначала прозвища, а затем титула!?

 

[aeg]

И ещё, есть ли какая-нибудь связь между святым Дальфином Лугудунским 7-го века и происхождением, сначала прозвища, а затем титула!?

Это было распространённое имя в этом районе. Старофранцузское dalphin от латинского delphinus. Там было достаточно много и других жителей с таким именем. Кого-то могли назвать и в честь святого Дальфина.

 

[bordjigin]

Это было распространённое имя в этом районе. Старофранцузское dalphin от латинского delphinus. Там было достаточно много и других жителей с таким именем. Кого-то могли назвать и в честь святого Дальфина.

Спасибо большое aeg! Вот это я и хотел узнать! Что бы не идти по ложному пути!

 

[sizvelena]

Вопрос: зачем? что побудило? какие преференции давало? или какие претензии обосновывало принятие титула "дофин Вьеннский" графом Гуго V Альбонским.!?

Почитайте внимательно свои же слова в предыдущем послании: претензии основывались на правах его матери (Макон, Вьенн).

 

[bordjigin]

Почитайте внимательно свои же слова в предыдущем послании: претензии основывались на правах его матери (Макон, Вьенн).

Я так и предполагал. Потому и привёл эту генеалогию. А то что и Вы обратили на это внимание, говорит о правильном направлении поиска.