Происхождение титула дофин
- Автор темы bordjigin
- Дата начала
bordjigin
Претор
Уважаемый Volodimer! Вы в этом точно уверены? Я наоборот встречал информацию, что как раз графы Альбон (Дофины Вьеннские) не владели Вьенном.
aeg
Принцепс сената
bordjigin
Претор
Спасибо aeg! Я так и думал! А Гуго V Альбонский , принимая титул дофина Вьеннского, наверное просто хотел таким образом обосновать претензии на Вьенн!?
bordjigin
Претор
Приведите пожалуйста этих других жителей с именем Дальфин (Дельфин), а то я честно говоря встречал только троих Дальфина Лугудунского (VII в.), Гуго IV Дофин (+1142), и Дальфин Овернский (1150-1235), который по моему носил личное имя Роберт, знаменитый трубадур. Мне интересны упоминания их в хрониках, грамотах, договорах и других документах.
aeg
Принцепс сената
В провансальской поэзии такое имя встречается, например, "Дальфин и Пердигон":
http://new.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Nikol_2/08.php
Дальфин там знатный вельможа, а Пердигон - сын рыбака.
aeg
Принцепс сената
Нет, это просто ближайший крупный город. Альбон раньше был частью графства Вьеннского, это замок между Вьенном и Валансом.
bordjigin
Претор
Или даже в свете противостояния графов Альбон и графов Савойских. Кстати первым титул граф Савойи принял современник и соперник Гуго IV Альбонского (+1142) - граф Амадей III Савойский (+1148). До этого его предки носили основной титул графы Морьеннские. А как было указано выше и графство Альбон и графство Морьенн были выделены из обширного графства Вьеннского в 1030 г.
bordjigin
Претор
Я так понимаю Савойя более широкое понятие чем графство Морьеннское. А Вьенн был даже одно время центром королевства Бургундия (или не был?). Кроме того Вьенн был центром архиепископства.
Эти титулы, граф Савойский и дофин Вьеннский видимо выражали широту территориальных и политических претензий их обладателей.
Эти титулы, граф Савойский и дофин Вьеннский видимо выражали широту территориальных и политических претензий их обладателей.
bordjigin
Претор
Нашёл на FMG информацию о виконтах Вьенна: http://fmg.ac/Projects/MedLands/BURGUNDY%2...m#_Toc232731826 - вот здесь. Как я понял где-то вскоре после 1032 г. династия виконтов Вьеннских угасла (по крайней мере о них нет больше упоминания), а сам титул вышел из употребления.
Они скорее всего заполняли вакуум светской власти во Вьенне и его окрестностях во второй половине X - начале XI вв., возможно образовавшийся после смерти графа Карла-Константина в 962/963 гг.
bordjigin
Претор
Как я понял здесь имеются ввиду Дальфин Овернский , граф и трубадур и другой трубадур Пердигон.
Почему-то я не нашёл больше людей с таким личным именем или прозвищем. Кроме уже приводившегося мной епископа Лионского (VII в.), и ещё одного святого Дальфина (IV в.). Ну и конечно Вьеннских территориальных князей.
Дальфин Альверьня (Дельфин, Дофин Оверни, Роберт, ок. 1150-1235), сын Гильема VII Молодого (1169), графа Альверньи и графини Маркизы д'Альбон (1196). После смерти отца стал графом Клермон-Монферрана, а родовое имя Дальфин получил от деда со стороны матери, графа Гига VI д,Альбон (1090/1100-1142).
Упоминания:
«Дофин Овернский, граф Оверни, одним был из куртуазнейших на свете рыцарей, из самых сведущих в законах вежества, самых щедрых и искусных во владении оружием, наиболее знавших толк в любви, куртуазном ухаживании и во всевозможных изящных деяниях, самый умный и самый разумный, всех лучше слагавший сирвенты, прения и куплеты, и лучший мастер вести беседу, хоть шутливую, а хоть и серьезную. И из-за щедрости своей лишился он больше, чем половины своего графства, благодаря же уму и расчету все сумел воротить, да немного прихватил еще и лишку» (Жан де Нострдам). И т.д. об отношениях с Пейролем.
Этьен де Бурбон (XII в.) в книге «О различных предметах, проповеди достойных» отзывался о нем так: «Был он одарен природой проницательнейшим умом и достиг весьма преклонного возраста. …Он написал множество сочинений о королях, властителях и жизни различных людей своего времени и на протяжении сорока лет заботился и старался, не считаясь с расходами, собрать у себя книги всех существующих на свете вероучений».
Бедный рыцарь из замка Пейроль (ок.1160-1220) в его окружении написал строки:
…
Но Дальфин – совсем другой:
Он, Любовь, для славных дел
Вас бы позабыть умел.
Бернарт де Вентадорн (ок. 1125-1195) писал о Дальфине:
…
Овернец, правда, ласков был порой,
Очей Отрада тоже обласкала.
У Дальфина была сестра Белиссенда Альвернья (Ассалид, Сейль,ок.1155-пос.1182) по прозвищу «Клаустра». Оставшись вдовой с двумя детьми после смерти мужа виконта Геракла III де Полиньяк (ок.1135-1175), она вступила во второй брак как вторая жена с Бераудом IV (ок.1125-1183), сиром Меркура.
У меня вопрос: одна ли была сестра или две (есть упоминание о 2-х его сестрах)?
bordjigin
Претор
А графы Альбонские (Дофины) действительно боролись за распространение своей юрисдикции на город Вьенн с графами Маконскими и архиепископами Вьеннскими.
Jurisdiction over the county of Vienne itself was disputed between the comtes d´Albon, the archbishops of Vienne, and the comtes de Mâcon (see BURGUNDY DUCHY NOBILITY) who claimed Vienne from the mid-12th to the mid-13th centuries and later passed their title to the family of the seigneurs d´Antigny. The comtes d´Albon, when referring to their authority over the area around Vienne, are normally referred to as comtes (later dauphins) de Viennois, as they held so little territory in the town itself.
Вот это с сайта FMG!
Jurisdiction over the county of Vienne itself was disputed between the comtes d´Albon, the archbishops of Vienne, and the comtes de Mâcon (see BURGUNDY DUCHY NOBILITY) who claimed Vienne from the mid-12th to the mid-13th centuries and later passed their title to the family of the seigneurs d´Antigny. The comtes d´Albon, when referring to their authority over the area around Vienne, are normally referred to as comtes (later dauphins) de Viennois, as they held so little territory in the town itself.
Вот это с сайта FMG!
bordjigin
Претор
Тут же на FMG приводится две основных версии происхождения титула "дофин". Вот здесь - Chorier, N. (1641) Histoire générale de Dauphiné (Grenoble, republished 1878 Valence) Tome I, p. 610. , автор приводит как основную, т.н. "геральдическую" версию от изображения дельфина.
А вот в этой книге - Prudhomme, A. ´De l´origine et du sens des mots Dauphin et Dauphiné´, Bibliothèque de l´Ecole des Chartes 1893, Tome LIV, pp. 431 and 453, другой автор опровергает её, приводит имена двух святых Дальфинов IV и VII вв., на которых обратил внимание и я, а потом приводит свой вариант происхождения. Подробнее его я изложу в одном из следующих постов.
А вот в этой книге - Prudhomme, A. ´De l´origine et du sens des mots Dauphin et Dauphiné´, Bibliothèque de l´Ecole des Chartes 1893, Tome LIV, pp. 431 and 453, другой автор опровергает её, приводит имена двух святых Дальфинов IV и VII вв., на которых обратил внимание и я, а потом приводит свой вариант происхождения. Подробнее его я изложу в одном из следующих постов.