Прощание варяжки
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Вообще-то антинорманизм зародился еще в 18 веке, как своеобразная реакция на засилие немцев в нек-рых областях тогдашней жизни и общества (в т. ч. и в науке). Мол, мы бы и без вас, немчуры, справились бы! Отцом антинорманизма можно считать Ломоносова.
А если Вы спросите вообще мое отношение к норманизму и антинорманизму, отвечу: как и большинство исторических теорий, они основаниы на замалчивании одних фактв и выпячивании других, а следовательно не соответствуют истине.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Понимаете ли, Алексей, "родо-племенной уклад", который надо решительно преодолеть - это такое же старье как и "норманизм/антинорманизм".Ага. И послы к императору и франкским королям ездили от интернациональной "гильдии лодочников". Родо-племенной уклад гребцы преодолели горадо раньше прочих профессий
Дмитрий Беляев
Пропретор
В двух не выйдет sm_mrgr
Основная граница проходит не по линии "догосударственное общество" - государство", а по линии "простое общество" - "сложное общество". Простое общество - то, в котором уровень интеграции не выходит за пределы общин. Сложное - где появляются надобщинные институты управления.
Известно большое количество моделей догосударственных и негосударственных сложных обществ. Наиболее широко распространенная - вождество, другая - племя. Правда с Европой все как-то смурно
Модель вождества на европейском материале работает плохо. Но нет сомнений, что и в Восточной и в Северной Европе эпоха простых обществ кончилась очень-очень давно
А термин "родо-племенной" вообще вышел из употребления. Теперь ясно, что род - не универсальный институт архаических ("первобытных") обществ. Как правило, родовые структуры (в узком понимании слова род как локализованной экзогамной унилинейной родственной структуры) появляются на поздних этапах эволюции социальных структур.
Основная граница проходит не по линии "догосударственное общество" - государство", а по линии "простое общество" - "сложное общество". Простое общество - то, в котором уровень интеграции не выходит за пределы общин. Сложное - где появляются надобщинные институты управления.
Известно большое количество моделей догосударственных и негосударственных сложных обществ. Наиболее широко распространенная - вождество, другая - племя. Правда с Европой все как-то смурно
А термин "родо-племенной" вообще вышел из употребления. Теперь ясно, что род - не универсальный институт архаических ("первобытных") обществ. Как правило, родовые структуры (в узком понимании слова род как локализованной экзогамной унилинейной родственной структуры) появляются на поздних этапах эволюции социальных структур.
AlexeyP
Принцепс сената
Кстати, где-то раньше Ланселот рекомендовал мне по истории Украины современную работу:
Наталія Яковенко
НАРИС ІСТОРІЇ УКРАЇНИ З НАЙДАВНІШИХ ЧАСІВ ДО КІНЦЯ ХVІІІ ст.
Я посмотрел - там, оказывается, Рюрик вообще не упоминается, видимо автор считает, что ладожский и новгородский князь к Украине не имеет отношения.
А в остальном - там всё нормально, первые русские князья - скандинавы:
"Передовсім вони стосуються відносин між варягами-русами і слов’янським населенням.
Розчинення скандинавського елементу в слов’янській стихії відбувалося
передовсім завдяки переходові дружинників-варягів на місцеву мову й
місцевий побут. Розмиванню відособленості норманської знаті,
сконцентрованої довкола князя, сприяло те, що слов’янська племінна верхівка
теж поволі вливалася до складу княжого оточення, прискорюючи
“ослов'янення” скандинавів завдяки приватним, а особливо шлюбним зв’язкам.
Наскільки далеко цей процес посунувся наприкінці Х ст., видно хоча б з того,
що син Ігоря [Inqvar] та Ольги [Helqe] став першим князем, який носив
слов’янське ім’я – Святослав. Припускають, що двомовність, тобто вживання
нарівні слов’янської і руської (себто шведської) мов найдовше затрималось у
вищих колах – на княжому дворі та серед наближених князя. Що ж стосується
княжої дружини, то вона вже на середину Х ст. була поліетнічною. Так, якщо в
угоді Олега з греками 911 р. від народу руського... сущих русів виступають
лише особи зі скандинавськими іменами (як Карл, Інѓельд, Фарлоф, Руальд
тощо), то в аналогічній угоді Ігоря 944 р. серед послів, які завіряли її клятвою,
вперше поруч зі скандинавами згадуються люди зі слов’янськими,
балтійськими та фінськими іменами. Характерно, однак, що політонім Русь
поширюється і на них: в угоді їх названо од народу руського посли й купці. В
цілому ж “скандинавський слід” у місцевій культурній традиції маловиразний."
Наталія Яковенко
НАРИС ІСТОРІЇ УКРАЇНИ З НАЙДАВНІШИХ ЧАСІВ ДО КІНЦЯ ХVІІІ ст.
Я посмотрел - там, оказывается, Рюрик вообще не упоминается, видимо автор считает, что ладожский и новгородский князь к Украине не имеет отношения.
А в остальном - там всё нормально, первые русские князья - скандинавы:
"Передовсім вони стосуються відносин між варягами-русами і слов’янським населенням.
Розчинення скандинавського елементу в слов’янській стихії відбувалося
передовсім завдяки переходові дружинників-варягів на місцеву мову й
місцевий побут. Розмиванню відособленості норманської знаті,
сконцентрованої довкола князя, сприяло те, що слов’янська племінна верхівка
теж поволі вливалася до складу княжого оточення, прискорюючи
“ослов'янення” скандинавів завдяки приватним, а особливо шлюбним зв’язкам.
Наскільки далеко цей процес посунувся наприкінці Х ст., видно хоча б з того,
що син Ігоря [Inqvar] та Ольги [Helqe] став першим князем, який носив
слов’янське ім’я – Святослав. Припускають, що двомовність, тобто вживання
нарівні слов’янської і руської (себто шведської) мов найдовше затрималось у
вищих колах – на княжому дворі та серед наближених князя. Що ж стосується
княжої дружини, то вона вже на середину Х ст. була поліетнічною. Так, якщо в
угоді Олега з греками 911 р. від народу руського... сущих русів виступають
лише особи зі скандинавськими іменами (як Карл, Інѓельд, Фарлоф, Руальд
тощо), то в аналогічній угоді Ігоря 944 р. серед послів, які завіряли її клятвою,
вперше поруч зі скандинавами згадуються люди зі слов’янськими,
балтійськими та фінськими іменами. Характерно, однак, що політонім Русь
поширюється і на них: в угоді їх названо од народу руського посли й купці. В
цілому ж “скандинавський слід” у місцевій культурній традиції маловиразний."
а я думал, что это был "перший украинский князь"
Vir
Роза Люксембург
Хотя вопрос не ко мне... Но я тоже отвечу.
Во всей этой теории меня неустраевает одно лишь утверждение что с Рюриком на нашу землю была привнесена государственность. А каких кровей был "Рюрик сотоварищи" мне по барабану, хоть евреем
, главное что он действовал в интересах страны. Подборка по норманской проблеме - http://janaberestova.narod.ru/normann.html