Публий Лициний Красс

[Aelia]

Просветите мое невежество: а какой Поллион имеется в виду?
И какой все-таки год рождения Публия? (Интересно, какую свою родственницу Цезарь мог выдать за него замуж).

Про Поллиона Эмилия ответила. Год рождения Публия точно не известен; я бы определила промежуток как 82-79 гг.

 

[Aelia]

Квесторами можно было становиться в 27 лет, я верно помню? Квестором Публий был в 55г. до н.э., значит он родился не ранее 82г., точнее, кажется, неизвестно...

Если рассуждать так, то - не позднее 82 г. Вообще квесторами становились в 30 лет, так что даже не позднее 85 г. Но дело в том, что вообще не факт, был ли Публий квестором. Его брат Марк точно был квестором 54 г. - а Марк, видимо, был все-таки старшим.

 

[Aemilia]

Все, насчет квесторов я поняла, спасибо.

 

[Aurelius Sulpicius]

Эмилия и Элия - спасибо за просвещение по поводу Азиния Поллиона (перепутал его с сыном Галлом ) и возраста Публия!

Квесторами можно было становиться в 27 лет, я верно помню? Квестором Публий был в 55г. до н.э., значит он родился не ранее 82г., точнее, кажется, неизвестно...
А зачем Цезарю его женить? Он вроде был уже женат

Если рассуждать так, то - не позднее 82 г. Вообще квесторами становились в 30 лет, так что даже не позднее 85 г. Но дело в том, что вообще не факт, был ли Публий квестором. Его брат Марк точно был квестором 54 г. - а Марк, видимо, был все-таки старшим.

Значит, выдать за Публия можно было бы только Ацию, ведь Публий Красс - ненамного младше самого Цезаря.
Неудачная генеалогическая шутка.
А вообще про брак с родственницей Цезаря заговорил в плане возможного усыновления Цезарем Публия Красса.

 

[Aelia]

Ну, в таком случае выдать за него можно было бы и Юлию, и Октавию, и Атию Младшую...

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, в таком случае выдать за него можно было бы и Юлию, и Октавию, и Атию Младшую...

А как звучало бы его имя - Гай Юлий Цезарь Лициниан!

Однако мне кажется, что Публий мог захотеть стать самосоятельным политиком и начать борьбу с Цезарем. Как думаете, возможно такое предположение?

 

[Aelia]

А как звучало бы его имя - Гай Юлий Цезарь Лициниан!

Или Гай Юлий Цезарь Красс.

Однако мне кажется, что Публий мог захотеть стать самосоятельным политиком и начать борьбу с Цезарем. Как думаете, возможно такое предположение?

Теоретически возможно. В числе заговорщиков были близкие Цезарю люди, в том числе и галльские легаты. А Публий, видимо, уважал Цицерона и находился под его влиянием. Может, и захотел бы убить тирана.
Впрочем, уважение к Цицерону совсем не помешало Публию привести на консульские выборы на 55 г. солдат и обеспечить избрание своего отца не вполне законными средствами. Так что, возможно, он испытывал к Цицерону только чисто личную симпатию, но не имел никаких иллюзий относительно республики.

 

[Aurelius Sulpicius]

Или Гай Юлий Цезарь Красс.

Да, Вы правы. И так даже лучше - звучнее: Цезарь Красс.

Теоретически возможно. В числе заговорщиков были близкие Цезарю люди, в том числе и галльские легаты. А Публий, видимо, уважал Цицерона и находился под его влиянием. Может, и захотел бы убить тирана.
Впрочем, уважение к Цицерону совсем не помешало Публию привести на консульские выборы на 55 г. солдат и обеспечить избрание своего отца не вполне законными средствами. Так что, возможно, он испытывал к Цицерону только чисто личную симпатию, но не имел никаких иллюзий относительно республики.

Более того: в случае успеха Цицерон мог бы с легкой душой поддерживать Публия Красса, а не Гая Октавиана.

 

[Rufina]

А вообще про брак с родственницей Цезаря заговорил в плане возможного усыновления Цезарем Публия Красса.

А зачем Цезарю усыновлять Публия Красса? Если бы у него и возникла подобная мысль, то усыновил бы скорее Марка, старшего сына триумвира.

Ну, в таком случае выдать за него можно было бы и Юлию, и Октавию, и Атию Младшую...

А на ком был женит Марк? И что с ним произошло потом?

 

[Aelia]

Если бы у него и возникла подобная мысль, то усыновил бы скорее Марка, старшего сына триумвира.

Почему Марка, а не Публия?

А на ком был женит Марк? И что с ним произошло потом?

На Цецилии Метелле, дочери Метелла Критского. В 49 г., когда началась война, Цезарь назначил Марка Красса-младшего наместником Цизальпийской Галлии. Больше никаких сведений нет, вероятно, он вскоре умер.

 

[Rufina]

Если бы у него и возникла подобная мысль, то усыновил бы скорее Марка, старшего сына триумвира.

Почему Марка, а не Публия?

Как правило, в усыновление отдавали именно старшего

На Цецилии Метелле, дочери Метелла Критского.

Так мне и казалось. Надо же... Значит, фактически, оба сына Красса были жениты на Цецилиях Метеллах! Как Вы думаете, почему?

 

[Aelia]

Как правило, в усыновление отдавали именно старшего

Мне кажется, это играло роль, когда усыновитель выбирал из детей. Когда же оба брата - взрослые люди, то усыновить можно было любого из них.

Так мне и казалось. Надо же... Значит, фактически, оба сына Красса были жениты на Цецилиях Метеллах! Как Вы думаете, почему?

Думаю, Красс таким образом привязывал к себе этот клан для надежности. В 61-60 гг. у него были общие интересы с Метеллом Критским в деле противостояния Помпею. Впрочем, я подозреваю, что и в консулы 69 г. Критского провел Красс.
Что же до Корнелии, то она, наверное, была одной из самых знатных невест Рима; ей очень подходило выйти замуж за одного из самых богатых наследников...

 

[Aurelius Sulpicius]

А зачем Цезарю усыновлять Публия Красса? Если бы у него и возникла подобная мысль, то усыновил бы скорее Марка, старшего сына триумвира.

Потому что Публий Красс служил у него и был на хорошем счету.

На Цецилии Метелле, дочери Метелла Критского. В 49 г., когда началась война, Цезарь назначил Марка Красса-младшего наместником Цизальпийской Галлии. Больше никаких сведений нет, вероятно, он вскоре умер.

По-видимому, Цезарь доверял всему семейству Крассов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Как правило, в усыновление отдавали именно старшего

[/quote]

Мне кажется, это играло роль, когда усыновитель выбирал из детей. Когда же оба брата - взрослые люди, то усыновить можно было любого из них.

Элия, Вы помните, что меня всегда это удивляло: как же так, старшего сына - отдать в другой род?

Думаю, Цезарь усыновил бы не одного из сыновей Красса, а именно Публия Красса как совего соратника по галльским кампаниям.

 

[Aelia]

Потому что Публий Красс служил у него и был на хорошем счету.

Думаю, Цезарь усыновил бы не одного из сыновей Красса, а именно Публия Красса как совего соратника по галльским кампаниям.

Так ведь и Марк Красс-младший служил у Цезаря в Галлии квестором в 54-53 гг. Правда, таких выдающихся достижений за ним не числится.

Элия, Вы помните, что меня всегда это удивляло: как же так, старшего сына - отдать в другой род?

Мне кажется, что в римской культуре старший сын вообще не имел никаких преимуществ. Разве что получал преномен отца - да и то, по-моему, столь уж важной роли это не играло.

 

[Aurelius Sulpicius]

Так ведь и Марк Красс-младший служил у Цезаря в Галлии квестором в 54-53 гг. Правда, таких выдающихся достижений за ним не числится.

Из приведенных Эмилией текстов у меня сложилось впечатление, что если Марк Красс служил у Цезаря, то Публий Красс был его соратником.

 

[Aelia]

Из "Записок о галльской войне" не так просто извлечь информацию о взаимоотношениях между Цезарем и его легатами. Однако складывается впечатление, что Публий был одареннее Марка.

 

[Rufina]

Элия, от Вас(?) "слышал", что Цезарь в завещании назвал своим наследником Помпея(источника не знаю). Там ведь без усыновления обошлось?

 

[Aurelius Sulpicius]

Из "Записок о галльской войне" не так просто извлечь информацию о взаимоотношениях между Цезарем и его легатами. Однако складывается впечатление, что Публий был одареннее Марка.

Да, вот это тоже имело значение.
Собственно, это и могло сделать его именно соратником Цезаря, как думаете?

 

[Aelia]

Элия, от Вас(?) "слышал", что Цезарь в завещании назвал своим наследником Помпея(источника не знаю). Там ведь без усыновления обошлось?

Suet. Iul. 83
По требованию Луция Пизона, тестя убитого, было вскрыто и прочитано в доме Антония его завещание, составленное им в Лавиканском поместье в сентябрьские иды прошлого года и хранившееся у старшей весталки. Квинт Туберон сообщает, что со времени консульства и до самого начала гражданской войны он обычно объявлял своим наследником Гнея Помпея и даже читал это перед войском на сходке.

Да, конечно, здесь усыновления не было. Чтобы оставить кому-то наследство, усыновлять его было не обязательно.