Распутин

[Dedal]

Мне вообще беседа с господином монархистом очень мне напоминает мои диспуты, с нашими украинскими националистами... Та же фразеология, те же тезисы, тот же образ мыслей... Полнейшее ощущение ,что их клепали по одному клише, на одном станке, те же самые мастера. Прямо таки калька... Я, грешным делом, некоторое время развлекался беседами в их песочнице, так почитав эту ветку, испытал неприятно-ностальгические ощущения.

 

[Nikolay]

Но значительная часть населения империи жила достаточно хреново, для того, чтобы при первом же удобном случае восстать.

Основной частью населения было бедное крестьянство (отнюдь не кулаки) И до Государя Императора им было глугоко фиолетово... Они просто выживали (как и во все времена при любой власти бедовый русский народ)

 

[Dedal]

Основной частью населения было бедное крестьянство (отнюдь не кулаки) И до Государя Императора им было глугоко фиолетово... Они просто выживали (как и во все времена при любой власти бедовый русский народ)

Не просто фиолетово.... Не любили власть. Иначе не пошли бы за большевиками. Романовы дали для этого достаточно поводов. И не только крестьяне, ещё многие категории так же имевшие свои поводы.

 

[Артемий]

Извините Артемий, а Вы не считаете, что вины Романовых нет? Попрошу только не ограничиватся императором.

Ну, если так, тогда конечно. Не думаю, впрочем, что их вина как-то существенно больше, чем у всего высшего сословия. Разве что требования к ним можно было бы предъявить более высокие.

 

[Dedal]

Ну, если так, тогда конечно. Не думаю, впрочем, что их вина как-то существенно больше, чем у всего высшего сословия. Разве что требования к ним можно было бы предъявить более высокие.

И чего Вы мне возражали??????? Я ж о том же...

 

[Артемий]

И что Романовы совсем не при чём? Они хорошо правили? Выполняли грамотно принятые на себя функции?

Ничуть не хуже, чем их подданные -- свои. А если взять отдельных представителей этих подданных -- так и много лучше.

 

[Dedal]

Ничуть не хуже, чем их подданные -- свои. А если взять отдельных представителей этих подданных -- так и много лучше.

Артемий, Вы руководите своей компанией. Вы босс. Если облажается перед контрагентами кто-то из ваших подчинённых, виноваты, в самой большой степени, всё равно Вы! Это же очевидно. Вы отвечаете за своих подчинённых. А внутри- разбирайтесь.
Николай II - глава , он босс. И сказать, что это было для него неожиданно нельзя. Он ответственен за все просчёты тех людей, которых поставил командовать участками, за их нерадивость , воровство, тупость, непрофессионализм. Это он их выбрал, он отвечает.
Я не спорю, что он неплохой человек, хороший отец, добрый семьянин, что были миллионы людей много хуже его... Но Николай жалкий руководитель, некомпетентный и слабый, подобравший плохих менеджеров, несумевший обуздать своё семейство, своё окружение. Он виноват в собственной нерадивости.

 

[Артемий]

Артемий, Вы руководите своей компанией. Вы босс. Если облажается перед контрагентами кто-то из ваших подчинённых, виноваты, в самой большой степени, всё равно Вы! Это же очевидно. Вы отвечаете за своих подчинённых. А внутри- разбирайтесь.
Николай II - глава , он босс. И сказать, что это было для него неожиданно нельзя. Он ответственен за все просчёты тех людей, которых поставил командовать участками, за их нерадивость , воровство, тупость, непрофессионализм. Это он их выбрал, он отвечает.
Я не спорю, что он неплохой человек, хороший отец, добрый семьянин, что были миллионы людей много хуже его... Но Николай жалкий руководитель, некомпетентный и слабый, подобравший плохих менеджеров, несумевший обуздать своё семейство, своё окружение. Он виноват в собственной нерадивости.

Это все разговоры в пользу бедных. Умничанье, которое не позволяет понять причины катастрофы 17-го года. Понтов да, дофига, а смысла мало.

 

[Dedal]

Это все разговоры в пользу бедных. Умничанье, которое не позволяет понять причины катастрофы 17-го года. Понтов да, дофига, а смысла мало.

Нет смысла? Не читайте. Успехов!

 

[Артемий]

Нет смысла? Не читайте.

Да я фактически уже прекратил.

 

[Вадим]

Они всё это сами? Там никого рядом точно не было?

Вы написали, что мы служим МИНОТРАВРУ ВЛАСТИ, а я Вам ответил, что такие, как мы служим Стране и людям, живущим в ней. А то, что Вы пояничаете, что же...это Ваше право

а уж сереньких человечков никогда в России не считали за ценность.

У Вас извращенное понятие о службе и долге российского военного

И тех кто их "охраняет" на вышках, тех, на чьих штыках держиться эта власть, народ так же заслужил. Это правда

Конечно, заслужил

Вадим, согласитесь , что, если говорить, скажем, о Южной Осетии и Абхазии, то Вы и Ваши товарищи воюете там прежде всего ради территориальной экспансии России, а не для защиты россиян

В тех условиях, когда там живут граждане России, и жители и правительство этих территорий желают сать либо самостоятельными, либо присоедениться к России - это и защита мирных жителей и реализация геополитического проекта "Кавказ"

А что еще нужно? Разве нынешнего уровня признания недостаточно?

Нет, недостаточно

"Черногорки" тоже постарались, не спорю. Но и вел. кнг. Мария Павловна приложила усилия, став центром аристкратической и - что немаловажно! - дипломатической оппозиции

Великая княгиня Мария Павловна бесспорно умная и хитрая женщина, но заговора против Императорской Четы она не строила

Финляндия была вне власти большевиков, и к тому же оккупирована (одно время) немцами, а истрию про красный бант даже "кирилловцы" объясняли, но не отрицали

А что, Кирилл Владимирович должнен был обязательно остаться там,где большевики? И что если Финляндия была вне власти большевиков, она перестала быть частью Российской Империи? А история о "красном банте" именно опровергнута!

Тогда зачем ждать резиденцию от российского правительства? Пусть приезжает, обустраивается и начинает работать на благо России!

Я уже говорил, что это жест добровой воли государства, и знак признания Императорской Фамилии, то есть как раз таки часть того самого статуса

Я не люблю демагогию и ложный пафос, а ув.Вадим, по моему скромному мнению, в своём высказывании ,которое я процитировал, страдает именно этим

От Вас принимаю это, как комплимент

Мне вообще беседа с господином монархистом очень мне напоминает мои диспуты, с нашими украинскими националистами... Та же фразеология, те же тезисы, тот же образ мыслей... Полнейшее ощущение ,что их клепали по одному клише, на одном станке, те же самые мастера. Прямо таки калька... Я, грешным делом, некоторое время развлекался беседами в их песочнице, так почитав эту ветку, испытал неприятно-ностальгические ощущения.

Незнаю, кто там кого клепал, но я - боевой офицер и прошу не оскоблять меня высказываниями типа "клепали на одном станке".

 

[Dedal]

Вы написали, что мы служим МИНОТРАВРУ ВЛАСТИ, а я Вам ответил, что такие, как мы служим Стране и людям, живущим в ней. А то, что Вы пояничаете, что же...это Ваше право

Моё право.
Служите Вы власти!!! Кто Вам платит, кто отдаёт приказы тому и служите. А все разговоры о стране и народе- это для маскировки. Психологический демпфер. Чтобы спать спокойнее и щёки надувать. "Народ" и "страна" бабок не даст и приказов не отдаёт -это аморфные и не конкретные понятия. А вот большая жопа, с большими звёздами - это очень конкретно. Она и командует, она квартиры даёт, она платит оклад, она может многое и дать и отнять. Она ваш хозяин ей Вы и служите. Не нужно лукавства.

У Вас извращенное понятие о службе и долге российского военного

С российскими- Бог миловал, не приходилось, а советскими и украинскими даже очень часто имел дело. И как служили, кому- это я в курсе, не беспокойтесь.

Незнаю, кто там кого клепал, но я - боевой офицер и прошу не оскоблять меня высказываниями типа "клепали на одном станке".

Во-первых имелось ввиду, что не Вас клепал, а образ ваших мыслей. Во-вторых оскорблять Вас намерения не имел, если обидел- прошу простить. Но на то- офицер Вы или нет, боевой или тыловой, или вообще виртуальный фантазёр, мне как то…..... Ваша маска, ваше дело. Это значения не имеет. Мы видим только ваши взгляды, а не ваши сапоги- это виртуальный мир и тут ценится только написанное.

 

[Felix]

Жаль погибнуть в глазах человека умного, как Вы. искренне жаль. Только вот не понимаю, почему я не могу считать местночтимого святого Иоанна человеком гениальным, который в 16-то веке:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.
8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

Нет оно конечно, практически демократический строй, жаль про сословное представительство забыли упомянуть, Соборы!
И про местное самоуправление, про целовальников тоже хорошо написали, было!
Только вот какая нестыковочка, с чего это Иван свет Васильевич то не пьющий то? Хотя и ответ есть - в слободках (в Александровской) пил.
Вадим я еще понимаю Ваши монархические устремления относительно рестоврации, но уж обелять Ивана Ужасного, помилуйте.
От чего то мне кажется, что казненные да обесчещенные будут с Вами не согласны.
Вот и герой 1612 года князь Д.Пожарский (Рюрикович!) тоже из семьи пострадавших при Иване.
А про Ливонскую войну давайте в отдельной теме пообщаемя, тем паче, что Вы офицер и сможете привести доводы в пользу талантов Ивана IV.

 

[Felix]

Ну, если так, тогда конечно. Не думаю, впрочем, что их вина как-то существенно больше, чем у всего высшего сословия. Разве что требования к ним можно было бы предъявить более высокие.

Беда в том, что не были они сплочены вокруг трона и вообщем то монарха бросили.

 

[Felix]

А что, Кирилл Владимирович должнен был обязательно остаться там,где большевики? И что если Финляндия была вне власти большевиков, она перестала быть частью Российской Империи? А история о "красном банте" именно опровергнута!

Перестала, когда объявила о своем суверинете.
А чего не одева банта и не шел во главе Гвардейского флотского экипажа? Или это из серии паспортов РФ

 

[Артемий]

Только вот не понимаю, почему я не могу считать местночтимого святого Иоанна...

А нельзя ли уточнить, в какой епархии он прославлен как местночтимый святой?

 

[Aurelius Sulpicius]

Нет, недостаточно

Все зависит от цели, которая стоит перед Марией Владимировной и ее семьей: если служить на благо России - более чем достаточно, если отыгрывать назад историю и возвращать утраченнное предками - то, разумеется, этого мало.
Вопрос в том, какая цель более приемлема для самой России.

Великая княгиня Мария Павловна  бесспорно умная и хитрая женщина, но заговора против Императорской Четы она не строила

О да! Как поистине умная и хитрая женщина, заговоров она действительно не строила. Однако в своем салоне так вела беседы, что ее салон стал одним из источников распространения клеветы о императорской семье, что способствовало серьезнейшему подрыву престижа Императора иМонархии в начале 20-го века.
И брак вел. кн. Кирилла, кстати, тоже способствовал подрыву престижа.

А что, Кирилл Владимирович должнен был обязательно остаться там,где большевики? И что если Финляндия была вне власти большевиков, она перестала быть частью Российской Империи? А история о "красном банте" именно опровергнута!

Ну, по крайней мере он не должен был бросать своего царственного кузена - а получается, что он сбежал из России действительно в числе первых.
Финляндия не просто была вне власти большевиков - она стала независимой.
А про поход под его командованием для "выражения лояльности Верменному комитету Государственной Думы" он сам пишет в своих мемуарах ("Моя жизнь на службе России", М.: Лики России, 1996. с. 241-242), честно признаваясь, что 2-м вариантом было бы подать в отставку и тем самым не идти присягать новой власти.

Я уже говорил, что это жест добровой воли государства, и знак признания Императорской Фамилии, то есть как раз таки часть того самого статуса

Ничто не мешает им вести широкую деятельность на благо России и без этого формального признания. Чем шире и заметнее будет деятельность - тем скорее придет признание, как минимум со стороны россиян.

 

[Nikolay]

Ничто не мешает им вести широкую деятельность на благо России и без этого формального признания. Чем шире и заметнее будет деятельность - тем скорее придет признание, как минимум со стороны россиян.

Cовершенно согласен! Чем раньше они начнут токовую деятельность, тем больше народу будет знать об этом. Следовательно, они преобретут большую известность и популярность (а главное авторитет, чего им катострофически нехватает)

 

[Aurelius Sulpicius]

Cовершенно согласен! Чем раньше они начнут токовую деятельность, тем больше народу будет знать об этом. Следовательно, они преобретут большую известность и популярность (а главное авторитет, чего им катострофически нехватает)

Более того: это даст им преимущество перед кн. Николаем и Дмитрием Романовичами, потому что те, судя по всему, деятельности никакой вообще не ведут, и известны только тем гражданам России, которые занимаются генеалогией - а таких очень и очень немного.

 

[Dedal]

Стихи в тему, смешные но неприличные.

http://ejiki-ne-mex.livejournal.com/3156.html