Разделы Римской Империи

Historic9

Консул
У Одоакра, как и у Теодориха был статус, напоминающий статус друга и союзника римского народа. Пока римляне их терпели, они управляют своими жалкими варварскими королевствами, сохранив для местных римлян их законы и властные структуры. А как византийский император пожелал, то их королевств и не стало.

Собственно, обоих королей Италии можно условно назвать вассалами Византии (т. к. вассалитета в средневековом понимании тогда не было).
Почему же восточные императоры не предпринимали попыток присоединить 2 "жалких варварских королевства" почти 60 лет? Видимо, ждали добровольной капитуляции, пока терпение не кончилось. :)
 

divus

Пропретор
Что ещё за термин: Марцеллин бы не согласился? Он не признавал Римские законы и верховную власть римских императоров? Можете не отвечать. У вас протест против всего. Даже очевидного. Телу-августа тоже оставляю на вашей совести. "Дерусь потому что дерусь". ©.
 

Historic9

Консул
Что ещё за термин: Марцеллин бы не согласился? Он не признавал Римские законы и верховную власть римских императоров? Можете не отвечать. У вас протест против всего. Даже очевидного. Телу-августа тоже оставляю на вашей совести. "Дерусь потому что дерусь". ©.

Зря Вы дерётесь просто так. Остальное оставляю на Вашей совести.
Марцеллин (с 461 г.), а затем Непот не признавали власти западных императоров - ставленников Рицимера и последующих. Как и Эгидий с Сиагрием. Почитайте соответствующую литературу
Римские законы для римлян сохранялись во многих варварских королевствах.
 

divus

Пропретор
Вам уже доказали, что в отсутствии легитимных западных императоров в Равенне Римская империя никуда не девалась, а продолжала существовать. В общем, всё это уже выглядит, как нелепица. Вы бывали в Антарктиде?
 

Historic9

Консул
Вам уже доказали, что в отсутствии легитимных западных императоров в Равенне Римская империя никуда не девалась, а продолжала существовать.

В том, что Западная империя оставалась "в головах", я и ранее не сомневался. На самом же деле - наоборот.

Вы бывали в Антарктиде?

Об Антарктиде побеседуйте с кем-нибудь другим и не в этой теме.
 

divus

Пропретор
На самом деле, понимание правовой культуры и государственного устройства позднего Рима - никакой не дискуссионный вопрос. Это азы. Которые вы, увы, не прошли.
 

Historic9

Консул
На самом деле, понимание правовой культуры и государственного устройства позднего Рима - никакой не дискуссионный вопрос. Это азы. Которые вы, увы, не прошли.

"Не мы, а Вы" (с). Напомнить Вам об отсутствии телепатии? Всё же почитайте о государствах Эгидия - Сиагрия и Марцеллина - Непота - Овиды.

P. S. Не переходите на личности. Будет хуже только Вам.
 

aeg

Принцепс сената
Прокопий утверждает, что Амаласунта и Теодат сами тайно вели переговоры с Юстинианом, желая передать ему Италию и Тоскану соответственно. Взамен надеялись получить убежище в Византии, а Теодат ещё и деньги.

А до того деятельность остготских королей Византию вполне устраивала. Судя по переписке и по договору Теодата с Юстинианом, остготы весьма униженно вели себя перед императором.

Убийство Амаласунты означало явный бунт против императора. Такое нельзя было совершать без его согласия, тем более Амаласунта вела себя в основном лояльно, не считая захвата Лилибея.

В договоре Теодату запретили без разрешения императора казнить сенаторов и клириков и забирать в казну их имущество. Все сенаторские ранги, включая патриция, должен был давать император.
 

Historic9

Консул
Есть ещё и такое интересное образование, как королевство святого Северина в Норике. Северин не только там государственной деятельностью занимался, но и Одоакру подобное предсказал.

Это не королевство и и даже не государство, т. к. эта территория подчинялась ругиям. Северин - король. :) Хорошая шутка.
 

divus

Пропретор
Всё же почитайте о государствах Эгидия - Сиагрия и Марцеллина - Непота - Овиды.

Даже так! Очень прошу порекомендовать авторитетные с вашей точки зрения исследования! Давайте сразу на немецком. Чего кота за хвост тянуть?
 

Historic9

Консул
Прокопий утверждает, что Амаласунта и Теодат сами тайно вели переговоры с Юстинианом, желая передать ему Италию и Тоскану соответственно. Взамен надеялись получить убежище в Византии, а Теодат ещё и деньги.

А до того деятельность остготских королей Византию вполне устраивала. Судя по переписке и по договору Теодата с Юстинианом, остготы весьма униженно вели себя перед императором.

Убийство Амаласунты означало явный бунт против императора. Такое нельзя было совершать без его согласия, тем более Амаласунта вела себя в основном лояльно, не считая захвата Лилибея.

В договоре Теодату запретили без разрешения императора казнить сенаторов и клириков и забирать в казну их имущество. Все сенаторские ранги, включая патриция, должен был давать император.

Поскольку остготы в тот момент войны были в тяжелейшем положении, они пытались "спасти, то, что ещё можно спасти". Даже Велисарию корону предложили. Теодорих не унижался перед императорами. Амаласунта была правящей королевой, к тому же провизантийски настроенной. Она пыталась сохранить власть среди враждебно настроенной готской верхушки. Видимо, из-за этого у неё были мысли о бегстве.
 

Historic9

Консул
Даже так! Очень прошу порекомендовать авторитетные с вашей точки зрения исследования! Давайте сразу на немецком. Чего кота за хвост тянуть?

Да не волнуйтесь. :) Всё хорошо: уже начинаете читать литературу. Язык не имеет значения. Что почерпнули?
 

Historic9

Консул
Herman Fischer, The Belief in the Continuity of the Roman Empire among the Franks of the Fifth and Sixth Centuries

Хорошая статья или так себе? Читать не стоит? Я к вам как к эксперту обращаюсь.

У меня текста нет, так что ответить не могу. Я же не экстрасенс, как некоторые, чтобы прочесть статью через Ваши мысли. :)
 

divus

Пропретор
Почерпнул то, что вы ничего не читали вообще, но щеки надули так, что за голову хватаешься.
 

aeg

Принцепс сената
Ничего они не подчинялись. Северин один вышел против всей силы ругиев и отнял у короля тех, кого тот хотел сделать своими подданными. И эти люди оказались под покровительством Северина, то есть уже его подданными. Это уже король, он и все властные функции исполнял.
 

aeg

Принцепс сената
divus, Вы ссылку привели, а historic-у забыли дать ключ от квартиры, где деньги лежат. То есть пароль от JSTOR. Как он по первой странице определит, ерунда там или нет? Пусть всё прочитает, переведёт на русский и доложит.
:)

Там и посмотрим, как у него с телепатией.

 

Historic9

Консул
Ничего они не подчинялись. Северин один вышел против всей силы ругиев и отнял у короля тех, кого тот хотел сделать своими подданными. И эти люди оказались под покровительством Северина, то есть уже его подданными. Это уже король, он и все властные функции исполнял.

+ 100! Северин уже король, хоть им никогда и не был. Подданных у Северина тоже не нашлось. Он всего лишь пользовался влиянием на короля ругиев.
 
Верх