Разделы Римской Империи

Adgerbeid

Пропретор
Эти три августа к тетрархии отношения на тот момент не имели.
Итого в системе тетрархии были: 1 август и 2 цезаря (один из которых отчаянно прикидывался августом). А должны быть: 2 августа и 2 цезаря.

В конце 308-го расклад по территориям оставался тем же, однако ж, Лициний в августы возведён был.
 

Historic9

Консул
Эти три августа к тетрархии отношения на тот момент не имели.
Итого в системе тетрархии были: 1 август и 2 цезаря (один из которых отчаянно прикидывался августом). А должны быть: 2 августа и 2 цезаря.
Вы сами себе противоречите. Ложный посыл: тетрархия как диоклетиановская система потерпела крах в 306 г., когда появился третий цезарь Константин, а затем узурпировавший власть принцепс Максенций. К концу 307 г. в сфере влияния Галерия оставались лишь восточные провинции.
 

Historic9

Консул
В конце 308-го расклад по территориям оставался тем же, однако ж, Лициний в августы возведён был.
Константин признавал Максенция законным правителем и чеканил в его честь (как и других признанных им императоров) монеты в 307-308/309 гг., т.е. пока все трое родственников, Константин, Максимиан и Максенций, находились в дружеских отношениях между собой.
Приведите, пожалуйста, монеты Галерия 307-308 гг. из Малой Азии или Балкан, где Максимиан именуется августом.
 

Adgerbeid

Пропретор
Был простой вопрос: почему в период 307 - 308 гг. Галерий не назначал преемника Северу II, а осенью 308-го вдруг назначил? Никаких территориальных приобретений за этот период Галерием сделано не было (в итоге для Лициния пришлось выкраивать из "своих запасов").

Довольно всяких: "не понятно...", "противоречите...". Они тут не к месту.
Вопрос крайне прост. Не можете ответить, так и скажите.

P.S. И если тетрархии уже не существовало, зачем было назначать второго августа, раз для него, по сути, не было земли?
 

Historic9

Консул
Был простой вопрос: почему в период 307 - 308 гг. Галерий не назначал преемника Северу II, а осенью 308-го вдруг назначил?
Галерий сделал Лициния августом в ноябре 308 г. на Карнунтском съезде, который по его замыслу должен был восстановить тетрархию, будучи освящён присутствием и согласием Диоклетиана, Максимиана и самого организатора собрания - всех живых на тот момент её основателей.

P.S. И если тетрархии уже не существовало, зачем было назначать второго августа, раз для него, по сути,  не было земли?
Снова Вы неприятно удивляете меня своей нелюбовью к логике. Впрочем, всё по порядку.
Во-первых, Галерий несколько по-другому смотрел на систему соправительства, существовавшую при Диоклетиане: «Галерий имел испытанного совместной службой друга Лициния, товарища по последней кампании, советами которого он пользовался на протяжении всего правления. Но он не думал делать того цезарем и не нарекал сыном, видимо, чтобы позднее провозгласить его вместо Констанция августом и братом. Тогда бы он сам приобрел императорскую власть, безумствуя по собственному произволу во вселенной, отпраздновал бы двадцатилетний юбилей правления и, назначив новым цезарем своего, тогда еще девятилетнего, сына, сам бы отказался от власти; в итоге, когда верховную власть получили бы Лициний и Север, а вторыми бы цезарями стали Максимин и Кандидиан, он, окруженный несокрушимым оплотом, проводил бы старость свою мирно и спокойно» (Lact. De mort. persecut. XX, 3–4). «Возвратившись в Галлию, где оставался довольно долго, Геркулий отправился, наконец, к ненавистнику сына своего Максимиану Галерию, как будто для того, чтобы потолковать об исправлении государственного положения; в действительности же, чтобы, воспользовавшись примирением, убить и захватить его власть, ведь уже отовсюду он был изгнан, куда бы ни приезжал. Там же был Диоклес, приглашенный не так давно затем, чтобы бывший император чего не совершил, а также чтобы Галерий вручил власть Лицинию в его присутствии, назначив того на место Севера, в результате чего он оказался бы выбранным по обоюдному согласию» (Ibid. XXIX, 1–2).
Во-вторых, балканские провинции были достаточным владением для августа.
В-третьих, Галерий отнюдь не желал отказываться от идеи тетрархии, по крайней мере, до 309 г., когда ему в качестве компромисса пришлось создать титул сына августов для Константина Великого и Максимина Дазы.
В-четвёртых, Галерий, по-прежнему считая Максенция узурпатором, хотел, чтобы Лициний вёл борьбу с ним борьбу.
«Итак, Галерий провозгласил императором Лициния, [выходца] из Новой Дакии, [человека] весьма скромного происхождения, в надежде, что тот будет вести вой­ну против Максенция» (Anonym. Vales. 13).
«Когда интриги прекратились, Галерий назначил Лициния, своего старого друга, по соглашению с ним, императором, с намерением направить его против Максенция» (Zos. II, 11).
 

Historic9

Консул
С появлением третьего цезаря, Константина Великого, в 306 г. тетрархия как система управления Римской империей (два августа и два цезаря, сменяющие их в качестве августов, назначая новых цезарей) навсегда канула в Лету.
 

Adgerbeid

Пропретор
А понятно! Т.е. в ноябре 308 г. на Западе осталось два августа вместо трёх, и Галерий дополнил "по числу отпавших". Такой момент не учёл. :)
 

Historic9

Консул
А понятно! Т.е. в ноябре 308 г. на Западе осталось два августа вместо трёх, и Галерий дополнил "по числу отпавших". Такой момент не учёл. :)
Фантазия у Вас хорошо работает. Однако юмор не может заменить знаний по теме.
 

Historic9

Консул
Самым удивительным в назначениях Галерия является то, что Лициний "унаследовал" от Севера не только титул, но также и часть принадлежавших ему земель (Паннонию).
 

Historic9

Консул
Налицо противоречивость сведений источников о принадлежности испанских провинций к подвластным территориям римских правителей в 305–312 гг.

«Поскольку он [Геркулий] имел местопребыванием своим Италию, а также ему были подчинены богатейшие провинции Африка и Испания, то он не ограничивал себя в числе охранявших его войск, как это позволяли средства» (Lact. De mort. persecut. VIII, 3).

«Августы Галерий и Констанций первыми разделили Римскую империю на две части: Максимиан Галерий получил Иллирик, Азию и Восток, Констанций – Италию, Африку, Испанию и Галлии; но Констанций, муж наитишайший, удовольствовавшись лишь Галлией и Испанией, остальные территории уступил Галерию. Галерий подобрал двух цезарей: Максимина, которого поставил во главе Востока, и Севера, которому передал Италию; сам он поселился в Иллирике. Тем временем август Констанций, человек в высшей степени кроткий и учтивый, скончался в Британии» (Oros. VII, 25, 15–16).

«Между тем [уже] были провозглашены два цезаря, Север и Максимин; Максимину была отдана власть над Востоком, Галерий взял себе Иллирик, Фракию и Вифинию. Север принял Италию и все, чем прежде владел Геркулий» (Anon. Vales. I, 5).

Если правдиво сообщение Анонима Валезия, после убийства Севера в 307 г. Испания должна была отойти Максенцию, а в 312 г. (или в 310 г.), в результате победы над ним – Константину I. Если же прав Орозий, после смерти Констанция I в 306 г. испанские земли стали владением его сына и наследника Константина I.
 

Adgerbeid

Пропретор
Однако юмор не может заменить знаний по теме.
Как знания по теме не могут заменить совести и чести.
Увы, специалист убил в Вас человека, г-н эрзац-октавиан.

Есть у нас великий "культуролух" В.Мединский. Будет к нему в пару не менее великий "эсторег" Р.Гутовский. Достойная смена.
"Верной дорогой идёте, товарищи!"

P.S. Это моё последнее обращение к Вам.
DIXI.
 

Historic9

Консул
Как знания по теме не могут заменить совести и чести.
Особенно, если у одного неудачливого юмориста отсутствует и первое, и второе.


В англоязычной литературе можно встретить информацию, основанную на нумизматических данных, о принадлежности Испании Максенцию и её захвате Константином Великим в 310 г.
 

Historic9

Консул
335 г.:
«Далмация, сына своего брата Далмация, он [т.е. Константин I] сделал цезарем. Его брата Ганнибалиана, отдав ему [в жены] Констанцию, дочь свою, он провозгласил царем царей и [правителем] понтийских народов. В Галлиях же правил Константин Младший, на Востоке – цезарь Констанций, в Иллирике и Италии – Констант, готский берег оберегал Далмаций» (Anon. Vales. VI, 35).

337 г.:
«После его [т.е. Константина I] смерти солдаты убили Делмация. Таким образом, власть над всем римским миром оказалась в руках сыновей Константина: Константина, Констанция и Константа. Они поделили (между собой) области управления так: Константин Младший получил все земли за Альпами, Констанций – Азию и весь Восток, начиная от Пропонтиды, Констант – Иллирик, Италию и Африку, Далмацию, Фракию, Македонию и Ахайю; Анибалиан, родной брат Делмация, – Армению и окружающие ее союзные народы» (Ps.-Aur. Vict. Epit. XLI, 20).

Из приведённой информации можно сделать некоторые выводы:
1) цезарь Делмаций Младший в 335-337 гг. управлял Фракией;
2) царь Ганнибалиан не пострадал в результате убийства родственников Константина I в Константинополе, и в отличие от своего брата, был жив в сентябре 337 г.;
3) он не правил римскими землями.
 

aeg

Принцепс сената
Из приведённой информации можно сделать некоторые выводы:
1) цезарь Делмаций Младший в 335-337 гг. управлял Фракией;
2) царь Ганнибалиан не пострадал в результате убийства родственников Константина I в Константинополе, и в отличие от своего брата, был жив в сентябре 337 г.;
3) он не правил римскими землями.

Из титула Ганнибалиана Rex Regum et Ponticarum Gentium и подготовки в 337 году похода против Персии можно предположить, что Константин планировал завоевать государство Сасанидов и поставить там царем Ганнибалиана. Титул напоминает персидский.

 

Historic9

Консул
Из титула Ганнибалиана Rex Regum et Ponticarum Gentium и подготовки в 337 году похода против Персии можно предположить, что Константин планировал завоевать государство Сасанидов и поставить там царем Ганнибалиана. Титул напоминает персидский.
Интересно, армяне знали, что ими правил Ганнибалиан? Как-то сомнительно.
 

Adgerbeid

Пропретор
Уважаемые коллеги!

Коли вопрос уже назрел: так использовалась ли официально формулировка "август/цезарь Востока/Запада" тетрархами (и далее), или это конструкция историков?
Насколько понимаю, термин "Senior Augustus/Caesar" официально применялся?
 

Adgerbeid

Пропретор
Тогда у меня последний вопрос по Риму.

Помогите, пожалуйста, прояснить несколько моментов по разделу империи между сыновьями Константина в 337-340 гг.:
1) сколько было разделов? (находил информацию, что делили дважды: в 337-338 и 339-м)
2) как именно делили, и когда точно они были? кому и когда принадлежал Константинополь?(Константину II или Констанцию II?)

Окончательный раздел на префектуры к 340 г. ясен - нужно лишь уточнить детали.

Тема "Административно-территориальное деление Византийской империи"
Тему эту находил ранее - куцая какая-то... :)
 

aeg

Принцепс сената
Было предварительное решение Константина I 335 года о назначении Далмацию Младшему земель на нижнем Дунае, а его брату Ганнибалиану - Понта и Армении с перспективой стать вассальным царём царей после возможной победы над Парфией.

При дележе наследства Константин II, Констант I и Констанций II с этим решением не согласились и не утвердили его. В июне 337 года число претендентов на наследство уменьшилось в результате бунта в Константинополе. 9 сентября 337 года три сына Константина I встретились в Виминации и достигли предварительного согласия о разделе. Формальное соглашение было заключено в 338 году.

Константин II претендовал на опеку над своим младшим братом Константом I и пытался на том основании, что тот увеличил свои владения по сравнению с тем, что ему полагалось по решению Константина I, забрать их часть (Италию и Африку) при помощи военной силы, но неудачно.

Констанций II на западную часть империи не претендовал, он был занят войной с сарматами (весна 338-339 гг.), затем подготовкой похода против персов.

Константинополь должен был достаться тому, кто владел Фракией. Первоначально предполагалось, что Далмацию, но получилось, что Констанцию II.
 
Верх