Разное про австронезийских мореходов и около

Hsimriks

Пропретор
http://www.questia.com/library/1G1-2625825...expansion-where

Интригует утверждение о начале распространения малайско-полинезийских языков с Тайваня всего-то порядка 4 тысяч лет назад.

Так же любопытна гипотеза об аустроазиатах на Суматре, западе Калимантана и частично Яве до прибытия туда австронезийцев.
 

Alamak

Цензор
Интересно, какие из астронезийцев имеют патрилинейный счет родства и/или патрилокальную семью?
Кто ещё, кроме батаков (в центре Суматры), манггараи (один из бима-сумбанских народов на западе острова Флорес)?

Может даяки (точнее какие-то из народов, искусственно(?) объединяемых под названием даяки)?
Может какие-то внутренние народы крупных Филиппинских островов?

А тайваньские австронезийцы? (Насколько я понимаю, соседние рюкюсцы и окинавцы патрилинейны - но возможно это результат мощного японского влияния, а первоначальное дояпонское автронезийское население было патрилинейным?)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А были ли древние австронезийцы на территории Японии?

По одной из версий (Штернберг) айны и есть не кто иные как австранезийцы и хотя эта версия в настоящий момент раскритикована в дрызг все же австронезийское влияние в их языке и культуре неоспоримо , а опосредованно через них и в японском (хотя некоторые в рюкюских языках близких к японскому видят и непосредственные австронезийские следы). Насколько австронезийское присутствие было значительным - это другой вопрос, скорее всего оно было слабым, поэтому даже не нашло своего отражения вот на этой карте:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....png?uselang=ru
 

Alamak

Цензор
Книги "Малые народы Малайзии, Индонезии и Филиппин. Ред. Н.Н. Чебоксаров, А.И. Кузнецов. М.:Наука, 1982" и "Народы Малайзии и Западной Индонезии" Е. В. Ревуненковой не оцифрованы?
 

Hsimriks

Пропретор
Похоже часть миграций австронезийских народов вообще недавняя относительно.

http://www.ari.nus.edu.sg/docs%5CAceh-proj...hamthurgood.pdf

Ачехский язык на Суматре включают в чамскую группу и связывают его появление с захватом государства чамов Вьетнамом.

The linguistic record also shows that Acehnese speakers migrated from central Vietnam coast to the tip of Sumatra, in anticipation of the Vietnamese conquest of the southern capital of Champa in 1471 --- an analysis that matches our non-linguistic historical material closely.

Вот и вопрос тогда - какие же австронезийские миграции тогда доисторические первобытные? :blink:
 

Neska

Цензор
Ну, Суматра и Калимантан в регионе - что-то типа Северо-Восточной Сибири для России - вроде, и рядом, да не освоенное нифига. Или освоено только в последнее время.
 

Hsimriks

Пропретор
Наличие малайской группы на Суматре - это понятно, что относительно свежие волны. Я уж не говорю про совсем свежих яванцев и сунданцев. Но вот от реджангов якобы даяков и ачех я как-то не ожидал, что они там не древние. Есть ещё вроде бы емнип какие-то языковые связи между лампунгами и сунданцами - но тут я ещё не разобрался кто откуда перебрался. Надеюсь, что батаки, гайо и население островов к западу от Суматры подревнее всё же. :confused:
 

Kryvonis

Цензор
Как-то уже в связи с Лапита и Мадагаскаром уже поднималась эта тема. Лично меня впечатлила миграция мальгашей.
 

Neska

Цензор
Как-то уже в связи с Лапита и Мадагаскаром уже поднималась эта тема. Лично меня впечатлила миграция мальгашей.
Интересно у мальгашей - кто на ком стоял? Мальгаши - это адстрат на негроидном субстрате, утратившие свои расовые признаки (большинство), или негроиды - это адастрат на мальгашском субстрате, утратившие свой язык?
 

Kryvonis

Цензор
Как и на Филиппинах австронезийцы пришли позже людей с черной кожей. Мальгаши завоевали эти земли, как другие австронезийцы завоевали те же Нусантару и Филиппины. В расовом отношении мальгаши не могли не смешаться с местным негроидным населением. Но победители-австронезийцы сохранили свой язык. Как по мне это ситуация похожая с кельтами Британии и англо-саксами. Малагасийцы контактировали и с африканскими банту и арабами что отразилось в заимствованиях из суахили и арабского.
 

Рыжий

Квестор
Не очень научное наблюдение: В детском сборнике индонезийских сказок, изданном в Киеве в 70-х, меня удивило устойчивое, не раз и не два повторенное выражение: "на краю земли, на острове Мадагаскар". Это, выходит, австронезийцы, оставшиеся на своей родине, всё это время сохраняли хоть какую-то, да память о соплеменниках, переселившихся за океан?!
 

Kryvonis

Цензор
Арабы, индусы и даже китайцы селились в Восточной Африки. От Индонезии через Андаманы, Шри-Ланку, Мальдивы, Сейшелы и Коморские острова можно было добраться в Мадагаскар. Те же османы совершили экспедицию в Аче. Расстояния расстояниями а представление о заокеанских землях были. Подтверджено теми же поленизийцами помнивших о далекой Гаваики как своей далекой прародиной.
 

Hsimriks

Пропретор
http://tuvalu.santafe.edu/events/workshops...nMigrations.pdf тут интересная англоязычная писанина про Мадагаскар. В общем, считают, что миграция была в 7ом веке нашей эры после основания Шривиджайи. Малагасийцы контактировали и с другими австронезийцами - малайцами (банджарами (это по идее ещё на Калимантане могло быть) и какими-то на Суматре (наверняка связь со Шривиджайей)), яванцами, какими-то южносулавесийцами (неясно с которыми - то ли с бугисами, то ли с таманской группой на Калимантане, неясно как туда угодившей, или ещё с кем), нгаджу (это западные барито - не восточные барито как малагасийцы), с кем ещё из родственников могли контактировать - дальше уже туман. Часть контактов указывает на Калимантан - другая явно на морские уже связи.
 

VANO

Цензор
По-моему, Марко Поло ещё писал про миграцию малайцев на Мадагаскар - при случае гляну. Он сообщал. что миграция шла в два этапа - сперва на Мальдивские острова. А оттуда, как результат внутреннего конфликта - на Мадагаскар.
 

Kryvonis

Цензор
Вот что писал Марко Поло
ГЛАВА CXCI

Здесь описывается остров Мадагаскар

От Скотры в тысяче милях на юг — остров Мадагаскар. Живут там сарацины, молятся Мухаммеду. У них четыре шейха, то есть четыре старца; они и правят всем островом. Остров этот, знайте, самый славный и самый большой в свете. Говорят, в округе он четыре тысячи миль. Народ торговый и ремесленный.

Тут, скажу вам, слонов больше, нежели где-либо; ни в какой другой стране не продается и не покупается слоновых зубов столько, как здесь или в Зензибаре 407. Едят тут только одно мясо — верблюжье; кто не видел, тот и не поверит, сколько верблюдов убивается ежедневно; народ здешний говорит, что верблюжье мясо лучше и здоровее всякого другого, поэтому-то и ест его круглый [345] год. Растут тут еще дерева красного сандала и такие же большие, как и наши деревья; и много этих деревьев продается в другие страны; их тут леса, как у нас леса иных диких дерев. Много у них амбры, потому что много китов в здешнем море; много здесь и кашалотов; много ловят они и тех и других; амбры у них много, потому что кит, как вы знаете, выделяет ее.

Есть у них леопарды, медведи, львы; многое множество тут и других животных: оленей, антилоп, ланей. Много этих зверей и всякой дичины и скота.

Есть тут разные птицы, и совсем они не похожи на наших, просто диво.

Товаров у них много, и много судов приходит сюда со всякими товарами, с разными тканями, золотыми и шелковыми, и с иными товарами, о которых не станем говорить здесь; все они тут продаются и обмениваются на здешние товары. Приходят сюда купцы с нагруженными судами, продают здесь весь груз; нагружаются потом здешними товарами и уходят нагруженными. Скажу вам, купцу здесь много прибыли и большая выгода.

А далее на юг, к югу от этого острова да от острова Зангибора к другим островам суда не могут плыть; сильно тут морское течение на юг, и не вернуться назад судну, поэтому-то и не ходят туда. Из Мабара до этого острова суда доходят в двадцать дней, а назад до Мабара — в три месяца, оттого что течение всегда на юг и никогда в другую сторону.

На юге, сказать по истинной правде, островов много 408, да суда не идут туда охотно по причине здешнего течения.

Рассказывают, что есть там птица гриф, появляется в известное время года и во всем гриф не таков, как у нас думают и как его изображают; у нас рассказывают, что гриф наполовину птица, а наполовину лев; и это неправда. Те, кто его видел, рассказывают, что он совсем как орел, но только, говорят, чрезвычайно большой. Кто его видел, описывают его, как я слышал, так: рассказывают, что гриф очень силен и очень велик; схватит слона и высоко-высоко унесет его вверх, на воздух, а потом бросит его на землю и слон разобьется; гриф тут клюет его, жрет и упитывается им. Кто видел грифа, рассказывают еще, что если он расправит крылья, так в них тридцать шагов, а перья в крыльях двенадцати шагов; по длине и толщина их.

Что сам видел, то расскажу в другом месте; так следует делать в нашей книге. Вот что рассказывают о грифе, кто его видел.

Посылал сюда великий хан гонцов разведать об этих островах, да с приказом, чтобы отпустили его гонца, что в плен был взят. Гонцы эти, да тот, что в плен был взят, рассказывали великому хану много чудес об этих диковинных островах; принесли они великому хану [346] зубы дикого кабана необычайной величины; великий хан приказал свесить один, и весил он четырнадцать фунтов. Каков же был кабан с такими зубами! Рассказывали гонцы, что водятся там кабаны с буйвола. Жирафов и диких ослов тут много 409. И звери и птицы здешние на наших не похожи, так что чудно об этом слушать, а посмотреть на них, так еще диковиннее.

О грифе вот еще что нужно сказать: зовут его на островах руком 410, а по-нашему не называют и грифа не знают; но то гриф, судя по величине.

Больше нечего рассказывать, пойдем и опишем остров Зангибор.
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext10.htm
У Поло о нем только одни басни.
 

Рыжий

Квестор
Странный он какой-то, этот Марков Мадагаскар с медведями, леопардами, львами, оленями и верблюдами. Такой же странный, как и Марков Китай без чая, иероглифов и бинтованных ног туземок.
 

Kryvonis

Цензор
Его Мадагаскар скорее напоминает Могадишо и все встает на свои места. Тем более что рядом упоминаеться Занзибар. А относительно Марко в Китае, так во время Хубилая и его сына использовались монгольская уйгурица, квадратная письменность. Однако иероглифика никуда не исчезала, как и бумага и бумажные деньги.
 

Alamak

Цензор
Как и на Филиппинах австронезийцы пришли позже людей с черной кожей. Мальгаши завоевали эти земли, как другие австронезийцы завоевали те же Нусантару и Филиппины. В расовом отношении мальгаши не могли не смешаться с местным негроидным населением. Но победители-австронезийцы сохранили свой язык...
Малагасийцы контактировали и с африканскими банту и арабами что отразилось в заимствованиях из суахили и арабского
Разве наличие домалагасийского населения на Мадагваскаре доказано?
 
Верх