Реформа императорской династии

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

У меня очень небольшой вопрос, надеюсь, что он не затеряется среди могучих тем этого раздела.
В 1886 году имп. Александр III провел реформу императорской династии, по которой титул "великий князь" оставался только за сыновьям и внуками императоров, а более далекие потомки должны были именоваться "князь императорской крови":

Учреждение титула
Введён по указу Александра III 2 июля 1886 года с целью ограничить круг лиц, имеющих право на титул «великий князь»; к началу 1880-х годов дом Романовых (потомство Николая I) был уже чрезвычайно многочисленным, между тем каждый великий князь по законам требовал денежного содержания, соответствующего его титулу, особых почестей, военных подразделений, над которыми он шефствовал и т. п.

Титул был введён после того, как первый внук какого-либо императора (чей отец при этом сам не царствовал) вступил в брак — это был Константин Константинович (К. Р.), женившийся в 1884 году. Его первенец Иоанн Константинович родился в 1886 году и первым получил титул князя императорской крови с титулом высочества. За ним последовали его братья и сёстры, дети Александра Михайловича, дети Петра Николаевича и т. п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%...%BE%D0%B2%D0%B8

Обычно упоминается то, что великие князья получали большое денежное содержание. У меня возник вопрос: неужели выплаты 20-30 членам императорской династии становились для российской казны настолько тяжелым бременем, что была необходимость так сокращать их права?
То есть только ли финансовые мотивы руководили Александром III?

 

[Val]

Надо будет, наверное, в разделе Индустриальная эпоха открывать "монархический" подраздел, а то темы о судьбах монархии множатся стремительно...

 

[Aurelius Sulpicius]

Формально - не придраться: век 19-й и 20-й.

 

[Val]

Сульпиций, придираться к Вам? Да Боже упаси! Просто хочется создать более уютные условия любителям поговорить о судьбах монархии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Спасибо.
Тем паче что в этих темах будут участвовать одни и те же участники, которые в других темах данного раздела, возможно, появляться и не будут.

 

[Firefly]

http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/10.html

кстати вот тут есть непосредственно про состояние царя. про князей не знаю, династия все-таки разрасталась оч.сильно

 

[Aurelius Sulpicius]

http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/10.html

кстати вот тут есть непосредственно про состояние царя. про князей не знаю, династия все-таки разрасталась оч.сильно

Firefly - спасибо за текст, в нем сосредоточено все основное.

Не могу не удивляться: ну все-таки - как же у российского императора не хватало денег? как же строился бюджет?

 

[Diletant]

Надо будет, наверное, в разделе Индустриальная эпоха открывать "монархический" подраздел, а то темы о судьбах монархии множатся стремительно...

Скорее, отдельный генеалогический раздел. Еще одна ветвь на древе historici

 

[Aurelius Sulpicius]

Скорее, отдельный генеалогический раздел. Еще одна ветвь на древе historici

Стоп, минуту: созданная мною тема не носит генеалогического характера.

 

[Утро псового лая]

Из Энциклопедии Брокгауза и Эфрона:

В настоящее время титул В. кн. и сопряженное с ним наименование импер. высочеством принадлежит, в силу учреждения о Имп. фамилии 2 июля 1886 г. (Св. Зак. т. I ч. I, по прод. 1886 г.), сыновьям, братьям и, в мужеском поколении, внукам императоров; по учреждению же 1797 г. титул этот принадлежал, в мужеском поколении, и правнукам и праправнукам императора. Помимо общих прав и обязанностей членов Императорского дома, великим князьям присвоены еще следующие особые права и преимущества: 1) им предоставлен указанный титул; 2) ордена св. Апостола Андрея Первозванного, св. Александра Невского, Белого орла, св. Анны первой степени и св. Станислава первой степени они получают при крещении; 3) они имеют определенные свои флаги, на основании морских уставов; 4) при проезде через крепости или во время присутствия во флоте им отдаются почести по уставам воинским и морским, если будет на то собственное их изволение; 5) им предоставлены особые гербы, большой и малый, с отличием великих князей — младших сыновей императора от великих князей — внуков императора. Великим князьям производится особое содержание на основании следующих правил. На содержание великих. князей-сыновей царствующего императора до их совершеннолетия определяется для каждого в год по 33000 р., которые отпускаются из сумм государственного казначейства. Во всех остальных случаях суммы, предназначенные на содержание великих князей, отпускаются из удельного ведомства, а именно: каждому сыну царствующего императора (кроме наследника), по достижении совершеннолетия, назначается на содержание по 150000 руб. в год и, сверх того, единовременно на устройство помещения один миллион руб.; по вступлении же в брак, императором дозволенный, определяется по 200000 рублей и на содержание дворца по 35000 рублей ежегодно. Великим князьям-внукам императора, до совершеннолетия или до брака, императором дозволенного, отпускается по 15000 руб. в год; по достижении же совершеннолетия, если они до того не вступят в брак, они получают по 150000 руб. в год и, кроме того, единовременно 600000 р. на устройство помещения. О рождении, вступлении в брак и кончине великих князей возвещается во всенародное известие манифестами.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ливий - спасибо за информацию.

Вот не могу понять: неужели нельзя было поменять финансовые условия содержания членов Императорского Дома, но не менять их титулатуру?

 

[rspzd]

То есть только ли финансовые мотивы руководили Александром III?

Полагаю, не только и не столько финансовые, сколько статусные. Увеличение числа ступенек в династической иерархии автоматически повышало относительный статус самого императора внутри династии.

 

[Aurelius Sulpicius]

А зачем это нужно было Александру III? Он и так пользовался непререкаемым авторитетом среди членов императорской династии в силу своего твердого и волевого характера. С другой стороны, Николаю II эта иерархичность не помогла.

 

[gotard]

Среди великих князей и их клики эти статуты произвели очень большой переполох. В результате чего великие князья организовывают «фронду». Но Александр 3 удовлетворяет некоторых из фрондирующих великих князей назначением их на высокие и ответственные посты.
Великий князь Владимир Александрович стал командующим войсками Петербургского военного округа. Великий князь Сергей Александрович попал в администраторы, получив пост московского генерал-губернатора. Великий князь Михаил Николаевич состоит президентом государственного совета, великий князь Константин Константинович - президентом академии наук и т.д.
Развитая интеллигенция потешалась про себя над тем, что среди царской семьи открылось так много всяческих талантов, а народ оставался ко всему этому равнодушным.
Но среди великих князей у императора были личные враги: князь Михаил Михайлович и сводный брат Георг.

А что из себя преставляла эта "Фронда", была ли она реальной опасностью для императора?

 

[Aurelius Sulpicius]

Среди великих князей и их клики эти статуты произвели очень большой переполох. В результате чего великие князья организовывают «фронду». Но Александр 3 удовлетворяет некоторых из фрондирующих великих князей назначением их на высокие и ответственные посты.
Великий князь Владимир Александрович стал командующим войсками Петербургского военного округа. Великий князь Сергей Александрович попал в администраторы, получив пост московского генерал-губернатора. Великий князь Михаил Николаевич состоит президентом государственного совета, великий князь Константин Константинович - президентом академии наук и т.д.
Развитая интеллигенция потешалась про себя над тем, что среди царской семьи открылось так много всяческих талантов, а народ оставался ко всему этому равнодушным.

Не скажу о вел. кн. Владимире Александровиче - не встречал оценки его деятельности. Деятельность вел. кн. Сергея Александровича истрически оценивается крайне отрицательно из-за Ходынской трагеди. А вот отрицательных оценок деятельности вел. кн. Константи на Константиновича не встречал - только положительные.

Но среди великих князей у императора были личные враги: князь Михаил Михайлович и сводный брат Георг.

Обида вел. кн. Михаила Михайловича вполне понятна: ему пришлось уехать из России в Англию из-за морганатического брака - правда, в результате он прожил в Англи счастливую безоблачную жизнь. Может, он и был врагом Александра III, но вреда он ему не приносил.

Другое дело, что реакция Александра III на официальный морганатический брак кузена кажется все-таки несправедливый на фоне того, что вел. кн. Константин Николаевич и вел. кн. Николай Николаевич Старший жили в открытую с любовницами, а его собственный отец даже сделал свою любовницу женой.

А кто такой сводный брат Георг? Это всего лишь 9-летний (на момент восшествияна престол Александра III) мальчик, сын Александра II от морганатического брака с кнг. Юрьевской, уехавшей вскорости с детьми из России. Разве это враг? К тому же он не был великим князем.

А что из себя преставляла эта "Фронда", была ли она реальной опасностью для императора?

У меня создается впечатление, что Александр III полностью контролровал ситуацию, и никакая фронда родственников не была для него опасностью.
Да и была ли эта фронда?

 

[Aurelius Sulpicius]

К слову, вчера нашел цитату по теме, показывающую как раз отношение родственников Александра III к его нововведению. Запись в дневнике вел. кн. Константина Константиновича от 5 июля 1886 года (цитирую по изданию: "К.Р. Дневник. Воспоминания. Стихи. Письма", М.: Искусство. 1998, стр. 103):

Сегодня появился в газетах Указ об учреждении Императорской фамилии с последовавшими изменениями, по которым мой сын носит титул Князя и Высочества. По старому положению он был Великим Князем и Императорским Высочеством. - Все семейство очень недовольно этими нововведениями, не исключая и братьев Государя. Кто-то из них в шутку назвал их Указом о Сидоровых козах, так как эт будущие потомки не имеют определенного имени.

Это написал великий князь, первым пострадавший от нововведения: на момент публикации указа у него был новорожденный сын Иоанн, родившийся великим князем, и тут же ставший просто князем императорской крови. Недовольство - есть, но где здесь фронда? Так что про фронду, думаю, все-таки будет преувеличением говорить.

 

[Rzay]

Это написал великий князь, первым пострадавший от нововведения: на момент публикации указа у него был новорожденный сын Иоанн, родившийся великим князем, и тут же ставший просто князем императорской крови. Недовольство - есть, но где здесь фронда? Так что про фронду, думаю, все-таки будет преувеличением говорить.

А как же основополагающие принципы права о том, что закон обратной силы не имеет и в случае, если он ухудшает положение субъектов сложившихся правоотношений, то к ним не применяется? Неужели Российская империя была столь неправовым государством, что даже статус членов царствующего дома не был юридически защищен от чесания левой пятки монарха?

 

[Утро псового лая]

Другое дело, что реакция Александра III на официальный морганатический брак кузена кажется все-таки несправедливый на фоне того, что вел. кн. Константин Николаевич и вел. кн. Николай Николаевич Старший жили в открытую с любовницами, а его собственный отец даже сделал свою любовницу женой.

Кстати, никогда не мог понять, почему Гольштейн-Готторп-Романовы трактовали свои браки с Рюриковичами как морганатические притом, что их права на престол согласно решению Земского собора 1613 г. основывались единственно на происхождении царя Федора Иоанновича по матери из Кошкиных-Романовых, т.е. именно на свойстве с Рюриковичами, которым Романовы так брезговали в дальнейшем. А ведь брак Александра II связывал новую династию с прежнею (как и брак царевны Прасковьи с Дмитриевым-Мамоновым).
Любопытно, что Петр Великий в своем Указе 1719 г. об установлении нового порядка престолонаследия именует Ивана III своим предком... Непонятно, в какой момент у правящей династии возникло столь пренебрежительное отношение к Рюриковичам.

 

[Rzay]

Любопытно, что Петр Великий в своем Указе 1719 г. об установлении нового порядка престолонаследия именует Ивана III своим предком... Непонятно, в какой момент у правящей династии возникло столь пренебрежительное отношение к Рюриковичам.

С того момента, как те перестали быть црствующими особами и стали просто дворянами. К слову сказать, в романовской России института "принц крови", как особого статуса, отличного от статуса простого дворянина, не было. Видимо и возмущение великих князей тем и объясняется, что их детей из возможных наследников престола раньше срока (предыдущим, павловским Учреждением такая беда должна была коснуться только прапраправнуков кого-то из императоров) разжаловали в простые дворяне.

 

[Rzay]

Из александровского Учреждения:

Глава третья О титулах, гербах и прочих внешних преимуществах
144. Титулы, принадлежащие Членам Императорской Фамилии, суть:
1) Наследник, Цесаревич, Великий Князь и Императорское Высочество.
2) Великий Князь, Великая Княгиня, Великая Княжна и Императорские Высочества.
3) Князь, Княгиня, Княжна Императорской Крови и Высочества.
4) Князь, Княгиня, Княжна Императорской Крови и Светлости.
145. Титул Наследника, Цесаревича, Великого Князя и Императорского Высочества принадлежит единому, объявленному всенародно Наследнику Престола. Супруга Наследника Престола именуется Цесаревною и Великою Княгинею с титулом Императорского Высочества.
146. Титул Великого Князя, Великой Княжны и Императорских Высочеств принадлежит сыновьям, дочерям, братьям, сестрам, а в мужеском поколении и всем внукам Императоров.
Примечание. В силу Указа 1852 года дети Великой Княгини Марии Николаевны и Герцога Максимилиана Лейхтенбергского носят пожалованный им титул Императорских Высочеств, почитаются, с нисходящим от них мужеского их поколения потомством, Князьями и Княжнами Императорской Крови и пользуются правами и преимуществами, настоящею главою Учреждения Князьям и Княжнам Крови Императорской присвояемыми. Из потомства их титул Императорского Высочества принадлежит только Князю Александру Георгиевичу Романовскому, Герцогу Лейхтенбергскому лично.
147. Титул Высочества, Князя и Княжны Крови Императорской принадлежит правнукам Императора, от мужеского поколения происшедшим, а в роде каждого правнука титул Высочества присвояется старшему сыну и его старшим, по праву первородства, потомкам мужеского пола и поколения. Если лице, носившее титул Высочества, скончается, не оставив потомства, то титул переходит в боковые линии, в порядке, установленном для наследования заповедными имуществами (приложение VI).
Примечание. Дети Великой Княгини Марии Николаевны и герцога Максимилиана Лейхтенбергского и Князь Александр Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенбергский, носящие титул Императорских Высочеств, при торжественных обрядах, в собраниях и тому подобных случаях занимают места не по старшинству титула, а по старшинству рода.
148. Титул Светлости, Князя и Княжны Крови Императорской присвояется от младших детей правнука всем последующим родам, в мужеском поколении от Императорской Крови происшедшим.
http://www.imperialhouse.ru/rus/dynastyhis...inzak2/165.html