Ричард Львиное Сердце

[fales]

Ну современники Ричарда оценивали сплошь и рядом как весьма скверного человека (были впрочем и обратные оценки).
А по поводу французских владений - мне кажется о них он заботился не больше чем об Англии.

 

[Виталий]

Это балансирование не могло продолжаться бесконечно, тем более с учетом тенденций на формирование французской нации.

А когда, на Ваш взгляд, появилась эта тенденция?

Не могу ответить на этот вопрос, но при жизни РЛС она уже заметна

 

[Виталий]

Ну современники Ричарда оценивали сплошь и рядом как весьма скверного человека (были впрочем и обратные оценки).

Ну так в чем проблема, как любого человека его оценивали по разному. А вот однозначные оценки вызывают подозрения.

А по поводу французских владений - мне кажется о них он заботился не больше чем об Англии.

Главное что его занимало - целостность своих французских владений, в этом он мне кажется преуспел.

 

[Vir]

Главное что его занимало - целостность своих французских владений, в этом он мне кажется преуспел.

Нет, главное, что его занимало, это поиски воинской славы, удовлетворение своего рыцарского честолюбия...
Не надо забывать, что мать его, потомок одного из первых трубадуров
А земли свои, вероятно, Ричард рассматривал как средство к достижению цели

 

[Недобитый Скальд]

Не надо забывать, что мать его, потомок одного из первых трубадуров

Ну очень дальний потомок...

 

[Rzay]

Ну почему же изначально нежизнеспособным? Административные способности и государственный ум Генриха II вполне могли возвеличивать Англию - точнее, Анжуйскую державу. К тому же, принимая во внимание сложности французской короны, окруженной недоброжелательными вассалами, Англия вполне могла соревноваться с Францией за господство в Галлии - но только при настоящем короле-правителе, а не короле-воителе.

Анжуйская держава постоянно имела проблемы со своими вассалами, которые старались оторвать побольше выгод для себя, при постоянном подстрекательстве французского короля. (у того были аналогичные проблемы) Это балансирование не могло продолжаться бесконечно, тем более с учетом тенденций на формирование французской нации. Выход для Анжуйской державы был один полное уничтожение Капетингов. В таком случае Плантагенеты становились бы королями Франции и начали бы проводить политику в стиле Филиппа-Августа, Анжуйская держава потеряла бы свою суть, а Англия превратилась бы навсегда в отдаленную провинцию. Но это фантастический вариант развития событий даже при очень способном правителе.
ИМХО

Да не такой уж фантастический - закончи Ричард свои дела в Тулузе, так бы и получилось. Да и события 20-х гг. 15 века вели именно к такому варианту. Опять же проживи Генрих 5-й чуть дольше - он бы мог быть реализован.

 

[fales]

"Нет, главное, что его занимало, это поиски воинской славы, удовлетворение своего рыцарского честолюбия..."

Трудно не согласится.

 

[Vir]

Не надо забывать, что мать его, потомок одного из первых трубадуров

Ну очень дальний потомок...

Да это понятно... Я просто хотел сказать что Ричард продукт куртуазной культуры.

 

[Недобитый Скальд]

Дофин, как и графу Ги,
Вам - чтоб от схватки сторон
Вы меньший несли урон -
Хочу я вправить мозги:
нас связывал договор,
Однако с недавних пор
Ваш образец - Изенгрин
Не только в смысле седин...

 

[Виталий]

Главное что его занимало - целостность своих французских владений, в этом он мне кажется преуспел.

Нет, главное, что его занимало, это поиски воинской славы, удовлетворение своего рыцарского честолюбия...
Не надо забывать, что мать его, потомок одного из первых трубадуров
А земли свои, вероятно, Ричард рассматривал как средство к достижению цели

Вернемся к нашим... нашему РЛС

Ну что ж делать если при защите своих земель приходит слава. Хотя и слава его конечно интересовала. А кого она не интересует?!

Замечательный смайлик. Это Ричард идет в атаку.

 

[Виталий]

Ну почему же изначально нежизнеспособным? Административные способности и государственный ум Генриха II вполне могли возвеличивать Англию - точнее, Анжуйскую державу. К тому же, принимая во внимание сложности французской короны, окруженной недоброжелательными вассалами, Англия вполне могла соревноваться с Францией за господство в Галлии - но только при настоящем короле-правителе, а не короле-воителе.

Анжуйская держава постоянно имела проблемы со своими вассалами, которые старались оторвать побольше выгод для себя, при постоянном подстрекательстве французского короля. (у того были аналогичные проблемы) Это балансирование не могло продолжаться бесконечно, тем более с учетом тенденций на формирование французской нации. Выход для Анжуйской державы был один полное уничтожение Капетингов. В таком случае Плантагенеты становились бы королями Франции и начали бы проводить политику в стиле Филиппа-Августа, Анжуйская держава потеряла бы свою суть, а Англия превратилась бы навсегда в отдаленную провинцию. Но это фантастический вариант развития событий даже при очень способном правителе.
ИМХО

Да не такой уж фантастический - закончи Ричард свои дела в Тулузе, так бы и получилось. Да и события 20-х гг. 15 века вели именно к такому варианту. Опять же проживи Генрих 5-й чуть дольше - он бы мог быть реализован.

Кто его знает. Многие великие полководцы остались в истории таковыми, возможно только потому что вовремя умерли.
Может быть Жанна все-таки появилась бы, и французы утопили Генриха в крови. Мне кажется, что во времена РЛС для успешности такого сценария было больше шансов. Но все равно скорее нет, чем да.

 

[fales]

Главное что его занимало - целостность своих французских владений, в этом он мне кажется преуспел.

Нет, главное, что его занимало, это поиски воинской славы, удовлетворение своего рыцарского честолюбия...
Не надо забывать, что мать его, потомок одного из первых трубадуров
А земли свои, вероятно, Ричард рассматривал как средство к достижению цели

Вернемся к нашим... нашему РЛС

Ну что ж делать если при защите своих земель приходит слава. Хотя и слава его конечно интересовала. А кого она не интересует?!

:

Делать то конечно нечего, но только Ричарда интересовала в первую очередь слава, во вторую очередь слава ... а в десятую очередь защита своих земель. Хорошая защита своих земель - в Палестине.

 

[Недобитый Скальд]

Любители славы забыли вспомнить еще и про христианскую веру - надеюсь, обвинять Ричарда в пристрастии к спорынье не будем? А что касается упреков к Ричарду - что в таком случае делал там Филипп II Август? Ну да, он то конечно в Палестине свои земли и защищал...

 

[fales]

Любители славы забыли вспомнить еще и про христианскую веру - надеюсь, обвинять Ричарда в пристрастии к спорынье не будем? А что касается упреков к Ричарду - что в таком случае делал там Филипп II Август? Ну да, он то конечно в Палестине свои земли и защищал...

Ну между Филиппом и Ричардом была очевидная разница. Филипп в крестовый поход шел, как в советское время ходили на субботник. Для него это была вынужденная необходимость, и при первой удобной возможности он смылся в европу. Для Ричарда крестовый поход сделался так сказать "смыслом жизни". Причем не защита веры, а демонстрация рыцарской крутизны в ходе похода - это видно из того, что отношения со своими союзниками (отношения необходимые для защиты веры) РЛС приносил в жертву своей спеси. Вот веру защишал Людовик Святой - это да. А РЛС так и остался странствующим рыцарем (читай - бандюганом) на троне.

 

[Недобитый Скальд]

Для Ричарда крестовый поход сделался так сказать "смыслом жизни".

Угу. А чего он тогда вообще в Европу, спрашивается, вернулся, смысловик?

Причем не защита веры, а демонстрация рыцарской крутизны в ходе похода

Ну-ну.

Вот веру защишал Людовик Святой - это да.

Естественно, все что ни делают французские короли, все к лучшему. Все что ни делает Ричард - значит, все к худшему. Ну-ну.

А РЛС так и остался странствующим рыцарем (читай - бандюганом) на троне.

(позевывая) Какая экспрессия!.. (голосом Гоблина)

 

[Alan]

и при первой удобной возможности он смылся в европу.

не правильно
точнее сказать

при первой возможности вернуться в Европу, чтобы жить для блага своего домена, одновременно сделав так, чтоб потенциальный враг этого блага после окончания войны с драконами и спасения всех прекрасных принцесс посидел где-нибудь в центре Европы в плену...

 

[Недобитый Скальд]

неправильно
точнее сказать: при первой возможности с позором смылся обратно в Европу, и тут же приступил к семейным разборкам (со временем насолив церкви так, что папу довел до крайностей) и к мелким гадостям (на серьезное доменовладельцу силенок против империи не хватало) в пику своему венценосному вассалу, моля Бога, чтобы тот вернулся помедленнее, иначе вся его паутина развеется при первом ветерке - как и случилось...

 

[Alan]

при первой возможности с позором смылся обратно в Европу,

Позор бывает для рыцаря, а для политика позор поставить под угрозу свое государство )

и тут же приступил к семейным разборкам

они были необходимы

и к мелким гадостям

относительно мелкие

моля Бога, чтобы тот вернулся помедленнее, иначе вся его паутина развеется при первом ветерке

да, это было!!

но помимо Бога он как умный человек, уже с 80-го года дружил по очереди с детьми Генриха Второго, а те, по скудоумию на это велись

 

[Недобитый Скальд]

Позор бывает для рыцаря, а для политика позор поставить под угрозу свое государство )

Ну так и Ричард вернулся в свою страну - в чем претензии то? Только вот до этого он почему-то сделал многое для того, чтобы Иерусалимское королевство хоть как-то сумело выстоять до следующего крестового похода. Вот этого ему и простить не могут до сих пор.
Кстати, Филиппу то все равно никто не угрожал - Ричард всегда оборонялся, но не нападал - понимал, что и со своими владениями хватает проблем, к чему лишние тяготы?

они были необходимы

Ага. Вы это папе римскому расскажите. Нашел Филипп время портить отношения со всей церковью, когда враги кругом и всюду.

относительно мелкие

Ну, да - визги о том, что меня, Филиппа, убить хотят, требую стражу; подзуживание императора; интриги с Джоном...

но помимо Бога он как умный человек, уже с 80-го года дружил по очереди с детьми Генриха Второго

Элементарно. Семейная традиция, да и вообще традиция - подсиживать отца. А в такой ситуации враг моего врага - мой друг. Да и Филипп Филиппом, но, видать, по юношескому скудоумию, привязывался к некоторым лицам - вон, на похоронах Джеффри аж сам не свой был.

 

[Alan]

To: Недобитый Скальд
Победителя не судят - назовите хотя бы один явный политическийпрмах, который бы потом не окупился политическогй победой у Филиппа