Римские имена - 3

[Aurelius Sulpicius]

Так что удочерение Ливии было излишним, разве что ради того, чтобы увеличить ей долю наследства.

Встречала мнение, что это удочерение имено политический подтекст: Ливия назначалась "как бы" соправительницей Тиберию.

Применительно к рассматриваемой теме важно отметить, что усыновленных им сынов Август не всегда называл Юлиями, а вот удочеренную жену назвал Юлией - ведь она стала Юлией Августой и, если правильно понимаю, именно так и именовалась (вроде бы даже у Тацита).

 

[Aelia]

Применительно к рассматриваемой теме важно отметить, что усыновленных им сынов Август не всегда называл Юлиями, а вот удочеренную жену назвал Юлией - ведь она стала Юлией Августой и, если правильно понимаю, именно так и именовалась (вроде бы даже у Тацита).

На самом деле формально все они были Юлиями, просто этот номен не всегда использовался.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но Ливию ведь стали называть Юлией, так?

 

[Aelia]

По-моему, чаще просто Августой.

 

[Aurelius Sulpicius]

То есть и здесь семья имп.Августа умудрилась обойтись без номенов.

 

[aeg]

Мне кажется, что в этом плане Август как раз не слишком заботился о соблюдении традиций. Его младший пасынок, например, получил преномен Нерон, который ранее всегда был когноменом и в качестве преномена не использовался.

Но в случае с Агриппой традиционный преномен Август использовал. Хотя, возможно, и не подозревал об этом

У Ливия римляне, носившие этот преномен упомянуты.

 

[Aurelius Sulpicius]

Но ко времени Августа это был напрочь забытый преномен.

 

[Aurelius Sulpicius]

В сводной схеме Марциев, приведенной в профильной теме Эмилией, вижу когномен "Рутил". Что было первично - номен "Рутилий" или когномен "Рутил"?

 

[Aelia]

По-латыни Rutilus - изжелта-красный, золотисто-красный; ярко-красный; русый или рыжий; отливающий золотом. Т.е., когномен явно смысловой, скорее всего, связанный с цветом волос.
Кажется, первый известный носитель - Спурий Навтий Рутил,консул 488; когномен также встречается в родах Марциев, Корнелиев, Семпрониев, Вергиниев.
Первый носитель когномена Рутилий - Спурий Рутилий Красс, консулярный трибун 417. Но он сомнителен, возможно, на самом деле он был Ветурием. Исключая его, первым будет Публий Рутилий, народный трибун 169 г.
Думаю, что когномен первичен.

Впрочем, полная информация из RE мне сейчас недоступна, проверю завтра вечером или в понедельник.

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересно вернуться к сопоставлениям имен Флав/Флавий, Юл/Юлий, Лицин/Лициний.

 

[German]

у меня вопрс: а Германик и Британник - это преномены? Ах, да еще. о произношении имен. некоторые участники форума называют Аэция Эцием. это некорректно. Flavius Aëtius - так писалось его имя на латыни. "Aë" - читается именно "АЭ". То же и с Диоклецианом. Именно Диоклециан, а не Диоклетиан. Diocletianus t в данном случае читается как "c"(ц). так корректнее. давайте же не будем переименовывать персонажей))

 

[Aelia]

у меня вопрс: а Германик и Британник - это преномены?

Смотря у кого. Они могли использоваться и так, и так. Скажем, у Калигулы это был когномен (полное имя - Гай Цезарь Август Германик), а у его отца - преномен (Германик Юлий Цезарь). У сына Клавдия это был когномен (Тиберий Клавдий Цезарь Британник); людей с преноменом Британник, кажется, не знаю.

 

[German]

благодарю вас за ответ, Aelia.

 

[German]

а разве полное имя Клигулы не Гай Юлий Цезарь Германик?

 

[Aelia]

До прихода к власти его звали просто Гай Цезарь Германик. Номен Юлий неявно существовал (т.е., Калигула принадлежал к роду Юлиев), но не употреблялся практически, в надписях и на монетах. По крайней мере, я таких источников не знаю. Например,

Publication: CIL 12, 01849 (p 828) = D 00189 = ILN-05-01, 00040
Province: Gallia Narbonensis Place: Vienne / Vienna
C(aio) Caesari / Germanici f(ilio) / Ti(beri) Aug(usti) n(epoti) / [d]ivi Augusti / pronepoti / Germanico / [p]ontifici q(uaestori)

CARTHAGO NOVA. Tiberius, 14-37. With Caligula. As. AE 12.07 g. TI CAESAR DIVI AVG F P M Laureate head of Tiberius l. Rev. C. CAESAR. TI. N. QVINQ. IN. V. I. N. K. Bare head of Caligula l. RPC I, 96, 182. SNG Munich 71.

После прихода к власти он включил в свое имя когномен Август.

 

[Aurelius Sulpicius]

Никакого. При усыновлении praenomen тоже меняется на тот, что принят в роду Ветуриев.

Примерно на рубеже эр, при Августе, ситцуация изменилась, и преномен стал сохраняться; пример - Тиберий.
Так что если бы этого Гракха усыновили в 1-м веке о Р.Х., он, скорее всего, стал бы Тиберием Ветурием Гракхом Семпронианом.
Правда, и классический вариант сохранялся; пример - Плиний Младший.

 

[Aurelius Sulpicius]

Намедни в какой теме задавался вопрос о том, не являются ли имена "Цейоний" и "Цецина" одним и тем же миенем. Упомянул там, что это разные рода. Подробно сейчас не напишу, но у поздних потомков рода Цейониев имя "Цецина" появилось в результате брака Г. Цейония Руфия Волузиана (Лампадия), продолжателя рода Цейониев Руфиев, и Цецинии Лоллианы.

 

[aeg]

Намедни в какой теме задавался вопрос о том, не являются ли имена "Цейоний" и "Цецина" одним и тем же миенем. Упомянул там, что это разные рода.

Да, это я спрашивал. Спасибо

 

[Aurelius Sulpicius]

Причем дочери Цецин становились Цециниями, однако их сыновья носили имя "Цецина", а не "Цециний".

 

[Aurelius Sulpicius]

Элия составляла схему Азиниев и Клавдиев Марцеллов Эзернинов. Азинии Марцеллы - это продолжение рода Клавдиев Марцеллов Эзернинов, поменявших номен и продолжавшихся как раз до упомянутых Вами дочерей Кв. Азиния Марцелла и Уммидии Квадратиллы (кстати, меня заинтересовало, что это за Уммидия Квадратилла).
Это бесспорно. Мое высказывание основывалось токмо на фразе из PLRE-I.

Разовью свою мысль и в этой теме.

Как думаете, род Клавдиев Марцеллов Эзернинов, поменявший номен на "Азхиний" - это первый пример такой полной замены?