Римские загадки

  • Автор темы Sextus Pompey
  • Дата начала

Historic9

Консул
Кто-то говорил про императорский Рим? :blink:
Безусловно, если не считать варианта намеренного введения в заблуждение.
Сын императора. После смерти отца был еще ребенком и власть не унаследовал.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Каким образом? Тогда механизмов для передачи власти по наследству не существовало. К тому же, незадолго до смерти Сулла отрекся от диктаторства. Диктатором Фавст стать не мог в любом случае, а для того, чтобы стать консулом, он должен был бы продвигаться сам на общих основаниях: пройти все иерархические должны, а потом иметь соответствующий возраст, то есть 42 года. Максимум, что Сулла мог сделать, это помочь ему эти должности получать, но ни о каком наследии власти тут речи идти не может.
А на каких общих основаниях получил консулат Марий-младший? На каких основаниях Цинна удерживал консулат четыре года подряд, а Карбон получил три консульства за четыре года? На каких основаниях сам Сулла получил второе консульство?
По-моему, основание было только одно - ius gladii... :)
Я думаю, если бы был жив старший сын Суллы, диктатор, во-первых, не отказался бы от диктатуры, а во-вторых, попытался бы передать власть сыну.
Впрочем, у Фавста шансов на наследие власти не было - он был более чем на 50 лет моложе отца, которому бы просто не хватило времени для того, чтобы вырастить себе сменщика.

Да, вот еще такой момент.

Во время гражданской войны вновь присоединился к армии своего тестя и погиб в бегстве после победы удачливого претендента в одном из сражений.

По-моему, было слегка не так. Фавст Сулла не погиб во время бегства после сражения, а был пленен. А погиб несколькими днями позже. По утверждению Флора, его казнили по распоряжению Цезаря, согласно же "Запискам об Африканской войне", он погиб во время случившегося через несколько дней после пленения солдатского бунта.
Это уж Вы, Гиви, придираетесь... :)
 

Historic9

Консул
Уточню только, что roman imperatorial period имеет четкую датировку - 82-30 гг. до н.э. - от победы Суллы в гражданской войне до взятия Александрии.
P.S. Впрочем. откуда же это знать Историку? :cool:
Действительно, откуда мне знать, что власть римских республиканских магистратов передавалась по наследству? По правде, эту нелепость я узнал от местного фрика...
 
S

Sextus Pompey

Guest
Безусловно, если не считать варианта намеренного введения в заблуждение.

QUOTE(Sextus Pompey @ Mar 13 2016, 13:19)

Сын императора. После смерти отца был еще ребенком и власть не унаследовал
.
В процитированном отрывке три утверждения:
1) Фавст Сулла был сыном императора.
2) После смерти отца он был ребенком.
3) Отцовскую власть он не унаследовал.
С каким из них Вы не согласны?

Что касается "намеренного введения в заблуждение"... Я старался! :)
Но, видимо, плохо, так как Attimo загадку раскусил быстро.

Для Вас, Historic9, вероятно, достойной была бы такая формулировка задачи: "Сын Суллы. Имя начинается на "Ф".
Или это тоже было бы сложно?
cool.gif
 

Historic9

Консул
В процитированном отрывке три утверждения:
1) Фавст Сулла был сыном императора.
2) После смерти отца он был ребенком.
3) Отцовскую власть он не унаследовал.
С каким из них Вы не согласны?
С какого бодуна сын диктатора Суллы должен был наследовать его власть, исключая ваше желание? С периодом здесь далеко не всё гладко.
Я так понимаю, что имело место намеренное введение в заблуждение. Пожалуй, только намёк на более конкретное время немного вас оправдывает.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
В процитированном отрывке три утверждения:
1) Фавст Сулла был сыном императора.
2) После смерти отца он был ребенком.
3) Отцовскую власть он не унаследовал.
С каким из них Вы не согласны?

На самом деле, Секст, со всеми согласен.
Формально вы правы.
Он ведь действительно власть не унаследовал, а то, что и не мог ни при каких обстоятельствах, это уже дело десятое.

Я не согласен с четвертым пунктом. Об обстоятельствах касательно гибели Фавста Суллы. Тут всё-таки была допущена явная неточность.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
С какого бодуна сын диктатора Суллы должен был наследовать его власть, исключая ваше желание? С периодом здесь далеко не всё гладко.
Я так понимаю, что имело место намеренное введение в заблуждение. Пожалуй, только намёк на более конкретное время немного вас оправдывает.

Не согласен.
Формально говоря, никто не сказал, что сын диктатора должен был наследовать его власть. Сказано, что не унаследовал. Он ведь действительно не унаследовал, верно ведь?
Формально, Секст прав. То, что противоположный вариант никогда не мог быть верен, это уже другой вопрос. С точки зрения абстрактной логики противоречий нет.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Уважаемые участники,
прошу воздержаться от оскорблений и перехода на личность; по этой причине я был вынужден закрыть в этом разделе уже две темы.
Неужели не действует? Или весь раздел закрыть?
 

Historic9

Консул
Не согласен.
Формально говоря, никто не сказал, что сын диктатора должен был наследовать его власть. Сказано, что не унаследовал. Он ведь действительно не унаследовал, верно ведь?
Формально, Секст прав. То, что противоположный вариант никогда не мог быть верен, это уже другой вопрос. С точки зрения абстрактной логики противоречий нет.
Нет, в цитате речь шла о сыне императора и наследовании власти в Риме. Стоит ли удивляться, что направление поиска было неверным.
Честно говоря, абсолютно нелогично указывать, что в республике глава государства не передал власть сыну. Наоборот, если при конкретных обстоятельствах имело место обратное, что само по себе редкость, есть смысл отметить данный факт.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Мое мнение - загадка интересная.
Одно дело - когда человека просто так намеренно вводят в заблуждение, давая несколько расплывчатую или неточную информацию, а совсем другое - когда условие задачи искусно маскируют под другой период.
Насчет наследия власти, конечно, Секст несколько переборщил, но формально остался прав.
Единственная оплошность, которую он допустил - это обстоятельство гибели Фавста Суллы. Здесь надо было быть точнее, тем паче, что это никак не вступало в конфликт с маскировкой под империю Риму.

У меня есть личное пожелание.
Пожалуйста, оставайтесь в рамках непредвзятости. Я, по крайней мере, стараюсь это делать, подходя к каждому случаю индивидуально, не проявляя личных симпатий или антипатий. Даже если я симпатизирую человеку, но он в чем-то неправ, я и говорю о его неправоте, а если антипатирую, но он прав, то тоже говорю о его правоте.
Истории нет дела до ваших взаимных антипатий и личных нападок.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Нет, в цитате речь шла о сыне императора и наследовании власти в Риме. Стоит ли удивляться, что направление поиска было неверным.
Честно говоря, абсолютно нелогично указывать, что в республике глава государства не передал власть сыну. Наоборот, если при конкретных обстоятельствах имело место обратное, что само по себе редкость, есть смысл отметить данный факт.

Тем не менее, формально Секст прав. Чисто по факту. Фавст власть не унаследовал. А то, что и не мог унаследовать ни при каких обстоятельствах, это уже совсем другое дело.
 
S

Sextus Pompey

Guest
С какого бодуна сын диктатора Суллы должен был наследовать его власть, исключая ваше желание? С периодом здесь далеко не всё гладко.
Я так понимаю, что имело место намеренное введение в заблуждение. Пожалуй, только намёк на более конкретное время немного вас оправдывает.
Мне сложно Вас понять...
Я ясно написал, что власть Суллы Фавст не унаследовал. Почему Вы решили, что я "желаю", чтобы он сделал это - мне непонятно.
 

Historic9

Консул
Мне сложно Вас понять...
Я ясно написал, что власть Суллы Фавст не унаследовал. Почему Вы решили, что я "желаю", чтобы он сделал это - мне непонятно.
Всё предельно ясно.
Сын императора. После смерти отца был еще ребенком и власть не унаследовал.
Если это не введение в заблуждение, тогда кто-то из нас папа римский...
 
S

Sextus Pompey

Guest
To: Historic9
С учетом Вашей агрессивности и сварливости предлагаю Вам в дальнейшем не принимать участия в дискуссиях, инициированных мною.
 
Верх