Римско-китайский инцидент
- Автор темы magidd
- Дата начала
Quintus Furius
Перегрин
Вот сюда еще загляните.
http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?t=144
В общем, прямого военного столкновения римлян с китайцами не было. Гомер Дабс вообще-то был филолог, а не историк, в строгом смысле этого слова. Внес крупный вклад в перевод китайских первоисточников, но толковал их «в меру своей испорченности».
Другое дело, были ли контакты дипломатические и торговые. Возможно, что и были. Точно, что не по Шелковому пути – там вся торговля была посредническая. Один раз китайцы (тот же самый упомянутый Бань Чао) отравили на запад посольство с конкретной целью – разыскать Рим. Посольство добралось, как сейчас считают, до Каспия, и повернуло назад.
В китайских хрониках есть сведения, которые можно при желании истолковать, как свидетельство прибытия римских посольств. Так, упоминается о прибытии «с юга» купцов из «страны Дацинь», которых послал правитель по имени «Ан Тунь». В Риме в это время правил Марк Аврелий Антонин – так что далеко идущие выводы сделать можно. При желании. Проблема в том, что эти упоминания, как и сведения о самом «Дацинь», заформализованы и сведены к обычным в таких случаях клише до такой степени, что мы не можем быть уверены, что под «страной Дацинь» вообще подразумевается Рим, а не что-то другое. Если мы считаем, что в виду все же имеются римляне, то показательно, что прибывали они «с юга» - т.е. морским путем вокруг Индокитая. При всей сложности и продолжительности этого пути, пожалуй, он был все-таки более реалистичным, чем сухопутный – в условиях враждебно настроенной Парфии/Персии…
http://www.ramus.ru/forum_alt/viewtopic.php?t=144
В общем, прямого военного столкновения римлян с китайцами не было. Гомер Дабс вообще-то был филолог, а не историк, в строгом смысле этого слова. Внес крупный вклад в перевод китайских первоисточников, но толковал их «в меру своей испорченности».
Другое дело, были ли контакты дипломатические и торговые. Возможно, что и были. Точно, что не по Шелковому пути – там вся торговля была посредническая. Один раз китайцы (тот же самый упомянутый Бань Чао) отравили на запад посольство с конкретной целью – разыскать Рим. Посольство добралось, как сейчас считают, до Каспия, и повернуло назад.
В китайских хрониках есть сведения, которые можно при желании истолковать, как свидетельство прибытия римских посольств. Так, упоминается о прибытии «с юга» купцов из «страны Дацинь», которых послал правитель по имени «Ан Тунь». В Риме в это время правил Марк Аврелий Антонин – так что далеко идущие выводы сделать можно. При желании. Проблема в том, что эти упоминания, как и сведения о самом «Дацинь», заформализованы и сведены к обычным в таких случаях клише до такой степени, что мы не можем быть уверены, что под «страной Дацинь» вообще подразумевается Рим, а не что-то другое. Если мы считаем, что в виду все же имеются римляне, то показательно, что прибывали они «с юга» - т.е. морским путем вокруг Индокитая. При всей сложности и продолжительности этого пути, пожалуй, он был все-таки более реалистичным, чем сухопутный – в условиях враждебно настроенной Парфии/Персии…
Aelia
Virgo Maxima
Еще немного о торговых путях между Римом и Китаем.
Р. Жан-Ноэль, «Рождение роскоши. Древний Рим в погоне за модой», М. 2004.
Что касается шелка, он шел из Китая прямо на Запад через Бактрию на севере, или транзитом через Индию, куда попадал через ту же Бактрию и город Таксилу Кушан-ского царства, или же через Сычуань и Бирму к Гангу. Первый путь, через Центральную Азию, был открыт довольно рано, так как китайцев привлекал Запад. Возможно, первый китайский караван пустился в дорогу в конце второго века до нашей эры. В следующем столетии китайский посланник отправился добывать сведения о Парфянском царстве и Сирии. Его хорошо приняли, но парфяне отговорили его от поиска нового пути вывоза товаров, кроме того, что лежал через их владения. Уж очень им не хотелось терять контроль над китайской торговлей и упустить свою долю прибыли. Из Бактрии путь шел по Оксу (Аму-Дарье), который разделял Бактрию и государство согдийцев, затем к Каспийскому морю, откуда по рекам и через равнины достигал Понта Эвксинского. Здесь Помпей, воевавший с царем Понта, узнал, что на Каспии поддерживают торговые отношения с далекими странами, и в Риме осознали, какую выгоду получат, взяв этот регион под свой контроль.
Следствием этого стали многочисленные военные походы и установление отношений с армянскими правителями. Аммиан Марцеллин рассказывает, что торговые связи между Китаем и Западом были установлены недалеко от Ташкургана: на правом берегу реки китайцы раскладывали шелк-сырец, шелковую нить и одежду из шелка, которые они обменивали на драгоценные камни, амбру и кораллы. Пока пришедшие с Запада выбирали, они удалялись и ждали до тех пор, пока не получали за свой товар то, что их удовлетворяло. Во время этого обмена не произносилось ни слова24. Да и на каком языке они могли бы разговаривать?
Что до путей, по которым шелк приходил в Индию, будь то через Таксилу или Бирму, и тот и другой были очень опасны из-за хищников и встреч с туземцами и трудны из-за сложного рельефа местности, бурной растительности и губительного воздействия климата. Вот почему в первом веке индийские корабли пустились за шелком прямо на восточное побережье Китая с Ганга, минуя неприветливый полуостров. По возвращении мореплавателей товар отправляли по суше от берегов великой индийской реки до портов западного побережья, откуда они шли к Красному морю или Персидскому заливу.
[attachmentid=3077]
Прошу прощения за низкое качество перевода и картинки...
Р. Жан-Ноэль, «Рождение роскоши. Древний Рим в погоне за модой», М. 2004.
Что касается шелка, он шел из Китая прямо на Запад через Бактрию на севере, или транзитом через Индию, куда попадал через ту же Бактрию и город Таксилу Кушан-ского царства, или же через Сычуань и Бирму к Гангу. Первый путь, через Центральную Азию, был открыт довольно рано, так как китайцев привлекал Запад. Возможно, первый китайский караван пустился в дорогу в конце второго века до нашей эры. В следующем столетии китайский посланник отправился добывать сведения о Парфянском царстве и Сирии. Его хорошо приняли, но парфяне отговорили его от поиска нового пути вывоза товаров, кроме того, что лежал через их владения. Уж очень им не хотелось терять контроль над китайской торговлей и упустить свою долю прибыли. Из Бактрии путь шел по Оксу (Аму-Дарье), который разделял Бактрию и государство согдийцев, затем к Каспийскому морю, откуда по рекам и через равнины достигал Понта Эвксинского. Здесь Помпей, воевавший с царем Понта, узнал, что на Каспии поддерживают торговые отношения с далекими странами, и в Риме осознали, какую выгоду получат, взяв этот регион под свой контроль.
Следствием этого стали многочисленные военные походы и установление отношений с армянскими правителями. Аммиан Марцеллин рассказывает, что торговые связи между Китаем и Западом были установлены недалеко от Ташкургана: на правом берегу реки китайцы раскладывали шелк-сырец, шелковую нить и одежду из шелка, которые они обменивали на драгоценные камни, амбру и кораллы. Пока пришедшие с Запада выбирали, они удалялись и ждали до тех пор, пока не получали за свой товар то, что их удовлетворяло. Во время этого обмена не произносилось ни слова24. Да и на каком языке они могли бы разговаривать?
Что до путей, по которым шелк приходил в Индию, будь то через Таксилу или Бирму, и тот и другой были очень опасны из-за хищников и встреч с туземцами и трудны из-за сложного рельефа местности, бурной растительности и губительного воздействия климата. Вот почему в первом веке индийские корабли пустились за шелком прямо на восточное побережье Китая с Ганга, минуя неприветливый полуостров. По возвращении мореплавателей товар отправляли по суше от берегов великой индийской реки до портов западного побережья, откуда они шли к Красному морю или Персидскому заливу.
[attachmentid=3077]
Прошу прощения за низкое качество перевода и картинки...
Вложения
-
post-4-1165562722.jpg