Рождение новой веры

Заявление, что наука чудесами не занимается, это не довод против чудес, а довод против науки. Как так в обязанности науки входит установление объективных фактов о мире. Если какой-то источник сообщает о свершившемся чуде, то чудо либо фактически было, либо его не было, и наука, которая не может это установить, это плохая, негодная наука.
 

Dedal

Ересиарх
Вы удивительно похожи на ТС своей уверенностью в том, что можете диктовать другим: что важно, а что - нет.
Не понял кто такой ТС , но я высказываю свою точку зрения, коль Вы меня спросили. Зачем мне Вам сообщать Вашу? Вы имеете свою, кто то ещё другую... Как я могу Вам диктовать? У меня даже инстурментария, для диктовки Вам нет, поэтому у меня алиби. :)
 

Dedal

Ересиарх
Заявление, что наука чудесами не занимается, это не довод против чудес, а довод против науки. Как так в обязанности науки входит установление объективных фактов о мире. Если какой-то источник сообщает о свершившемся чуде, то чудо либо фактически было, либо его не было, и наука, которая не может это установить, это плохая, негодная наука.
Мудро. Ну пусть Ваша наука объяснит феномен. Соблаговолите?
 

Dedal

Ересиарх
Диктовать никому не запрещается. Мифотворчество.
Категорически возражаю. Я теперь глубоко сомневающийся человек...Ещё лет 20-30 назад излучал уверенность и то в узкой сфере и декларативно, осознавая свою ограниченность...А уж теперь, куда там? Это Вал просто злой сегодня... :)
 

Dedal

Ересиарх
Да, конечно, как только мне дадут правильную науку с правильным инструментарием, так сразу.
В таком случае отсутствие альтернативного инструмента, заставляет нас использовать старый ,ввиду отсутствия иных вариантов, а он не позволяет работать с чудесами. Не так ли?
 

Stefan13

Квестор
Для доказательства истинности воскресения апологеты в первую очередь, исходят из двух «исторических фактов»: существования пустой гробницы и встреч с распятым Иисусом.
Спасибо за комментарии и ответы. На вопросы отвечу немного позже. А пока-о гипотезах относительно " пустой гробницы". Обнаружение пустой гробницы наряду с явлениями Христа посте распятия лежат в основе признания христианами "исторического факта" Воскресения - краеугольного камня новой религии.
Как сообщает Иосиф Флавий ,с точки зрения иудейской практики захоронения казнённых , их тела римляне практически всегда выдавали в ответ на просьбы тех, кто намерен был осуществить их погребение. Все исторические свидетельства убеждают, что вероятее всего, Иисус был действительно погребён, т.к. это требовала необходимость соблюдения ритуальной чистоты земли и священного города.
Правящие священники не только не возражали против погребения казнённых, они могли взять на себя организацию похорон, чтобы до заката поместить тело в могилу на территории, отведённой для казнённых преступников.
Последователи Иисуса утверждали, что Он был похоронен, но Его могила оказалась в воскресенье пуста. Этот факт позволил им сделать вывод о воскрешении Христа из мёртвых.
Поскольку Иисуса передал в руки римских властей иудейский совет , именно он нёс ответственность за надлежащее погребение. Эту задачу выполнил член совета — Иосиф из Аримафеи.
Захоронение в гробнице, находящейся поблизости от места казни (фамильная гробница Иосифа или - что более вероятно,- временно «экспроприированная» пустая ближайшая гробница ( «гроб был близко» -Ин 19:42)) , в любом случае, — было временным .
Рассмотрим хронологию событий, как она описана в Евангелиях.
Согласно Втор.21:23, захоронение распятых происходило в день их смерти. Христос умер в пятницу за неск. часов до наступления Шаббата, во время которого действия с погребением были исключены Суд и казнь Иисуса были событиями неожиданными, к погребению никто не был готов.
Размещение тела в полностью отдельной гробнице, вне захоронения родственников в принципе было бы событием исключительно редким . К тому же власти бы не допустили размещение под стенами Иерусалима могилы бунтовщика, которая могла бы стать центром будущей смуты. Что ещё раз говорит о временном захоронении в пятницу,связанном с экстренными обстоятельствами. (Перезахоронение описано в ВЗ и Торой не запрещается:Быт. 50:2–14), (Быт. 50:22-26), (1Цар.31:12-13))
Могилу преступника необходимо было охранять до перезахоронения, поэтому иудейские власти организовали охрану гробницы и даже запечатали её (Мф 27:66). Если бы захоронение было постоянным, никто не стал бы проверять наличие тела в могиле, и этот акт эксгумации носил бы криминальный характер. Однако, если ожидалась эксгумация с последующим перезахоронением , эти действия очень логичны.
Похороны можно было начинать уже с наступлением темноты в субботу, именно поэтому власти заботились, «чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его» (Мф. 27:64). Кража учениками тела ради того, чтобы избежать захоронения в анонимной могиле, представлялась жителям Иерусалима вполне правдоподобной.В конце концов, именно так стали объяснять кражу тела из гробницы противники Христа (Мф 28:15).Похороны по плану властей должны были носить казённый характер и должны были начаться с наступлением утра рабочего дня.
.Когда и каким образом могло быть украдено тело?
Итак, Иисус был похоронен в гробнице , предоставленной Иосифом (как и "полагалось" по Писанию, т.е. согласно пророчеству Исаии "Ему назначали гроб со злодеями, но он погребен у богатого" (Ис. 53:9) ),
Mf 1:27-.64 «И так прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, пришедши ночью, не украли Его и не сказали народу: «воскрес из мертвых» и будет последний обман хуже первого
Стража для того и поставлена, чтобы предотвратить возможность такого похищения.
Поэтому вопрос о том, было ли тело Иисуса Христа в момент воскресения в гробе, или нет, имеет огромное принципиальное значение.Если в момент открытия гроба, в нем не было никого, то как считают христиане, Иисус был воскрешен Богом. Однако историки не обязаны принимать это объяснение, а потому естественно рассмотреть сначала рационалистические объяснения.
А была ли пустая гробница?
Обнаружение пустой гробницы предполагает с самого начала, что такая гробница действительно существовала, что ее местоположение было известно и, разумеется, что впоследствии она была обнаружена. Но если само существование гробницы ставится под сомнение,то точно так же сомнительны и рассказы об ее обнаружении.
Христианские апологеты часто утверждают, будто открытие пустой гробницы принадлежит к числу наиболее надежных данных из истории раннехристианского движения.
Однако есть множество причин сомневаться в факте обнаружения пустой гробницы.
Любой, кто утверждает, что тело выкрали ученики, подвергается христианами нападкам из-за того, что считают столь высоконравственных, твердо приверженных своей вере людей способными на подобный поступок.
Любого, кто полагает, что тело унесли римляне, заглушают криками, что, мол, у них не было никаких причин это делать
Любой, кто считает, что Иисус на самом деле не умер на кресте, а просто впал в кому, после чего пришел в себя и покинул гробницу, очерняется за то, что думает, будто человек, замученный пытками и находившийся на волосок от смерти, мог самостоятельно отодвинуть камень и явиться своим ученикам как "Господь жизни" – тогда как на самом деле он должен был выглядеть ходячим мертвецом....
Но если просто взглянуть на вопрос с исторической точки зрения, то любое из предложенных объяснений все же более вероятно,чем утверждение, будто Бог физически воскресил Иисуса из мертвых. Воскрешение явилось бы чудом и, как таковое, опровергало бы всякую «вероятность» – иначе оно не было бы чудом. Утверждение, будто событие, опровергающее всякую возможность, более вероятно, чем другое событие, которое просто крайне маловероятно, бросает вызов любой теории вероятности.
Разумеется, маловероятно, чтобы кто-нибудь без умысла перенес тело в другое место, но в этом нет ничего совершенно неправдоподобного...

Основные « за» и «против» «пустой гробницы»
1.«явления Воскресшего» теоретически могли повлечь за собой веру в пустую гробницу, даже если бы пустой гробницы не было. То есть христиане могли рассуждать: «Иисус воскрес (знаем из видений!), значит, Иисуса больше в могиле нет». Это был бы очень сильный аргумент, если бы погребение Иисуса Иосифом Аримафейским не имело место. Но поскольку рассказ об этом погребении, скорее всего, достоверен, возражение теряет силу: сложно поверить, что никому не пришло бы голову проверить, есть тело Иисуса в могиле или нет.
2.апостол Павел ничего не знает о пустой гробнице
(1 Кор 15:3–4).
В самом деле, Павел говорит лишь о воскресении погребённого тела, о гробнице же как таковой прямо не упоминает. Однако, крайне схематично и кратко излагая предания, Павел вовсе не ставил себе задачей упомянуть всё, что знает...
3.постулировать пустую гробницу значит верить в сверхъестественное, что невозможно для историка. На самом деле пустая гробница может объясняться и рационалистически: в самих же Евангелиях написано, что именно рационалистически ученики поначалу и пытались объяснить отсутствие тела (напр., Ин 20:2). Вера учеников в воскресение Иисуса основывалась не на пустой гробнице, а на общении с Воскресшим. Кроме того, историк не должен закрывать возможность никаких возможностей, в том числе сверхъестественных, если (но это очень большое «если»!) в их пользу есть убедительные свидетельства, выдвигавшиеся в пользу достоверности рассказа о пустой гробнице.
Вера в воскресение Иисуса не могла бы успешно проповедоваться, не будь гробница Иисуса пустой. Противники христианства попросту продемонстрировали бы останки Иисуса.
Возможно, первоначальное учение о воскресении предполагало воскресение «духовное», а не «телесное». Однако из Павлова свидетельства (1 Кор 15) мы видим, что уже в начале 30-х годов Пётр, Иаков и иерусалимская церковь верили именно в телесное воскресение Иисуса. Более того, в иудаизме Второго Храма концепция воскресения в подавляющем большинстве случаев предполагала именно телесное воскресение (пусть даже воскресшие тела мыслились как иные, чем обычные земные тела). Поэтому большинство евреев попросту не признали бы «духовное» воскресение за воскресение. Да и сами христиане говорили бы скорее не о воскресении, а (более абстрактно) об оправдании или прославлении Иисуса.

Власти ничего демонстрировать не стали, потому что им было всё равно. Однако в это трудно поверить, т.к. Иисус был не простым крестьянином, а популярным пророком и учителем, для расправы с которым пришлось прибегать к спецоперации. Воскресение Иисуса означало бы доказательство правоты его учения (в том числе правоту обличений в адрес храмовой элиты). Более того, поскольку он был жестоко казнён по приговору властей, это доказало бы и неправедность властей. Поэтому вполне правдоподобны сообщения Деяний Апостолов, что, как только ученики Иисуса стали проповедовать его воскресение, они немедленно подверглись травле и арестам, и от расправы их спасло лишь вмешательство фарисейской верхушки (Деян 5:33–42). В такой ситуации первосвященники дорого бы отдали за возможность продемонстрировать останки Иисуса.
К тому моменту, когда можно было бы уже что-то продемонстрировать, останки разложились. Однако за время, прошедшее от распятия до Пятидесятницы, когда началась основная христианская проповедь, останки Иисуса ещё не успели бы разложиться настолько, чтобы исчезли основные следы казни: раны от гвоздей и т. д
Можно ли сказать, что доводы в пользу пустой гробницы перевешивают?
Что же могло произойти на самом деле?
 
Стража для того и поставлена, чтобы предотвратить возможность такого похищения.
Стражу у гробницы поставил именно Матфей в ответ на обвинения иудеев в том, что апостолы выкрыли тело Иисуса из гробницы. А вдохновлялся он рассказами из книг Иисуса Навина и Даниила.
Мф. 26:65-66
Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете. Они пошли и поставили у гроба стражу, и запечатали (σφραγίσαντες) камень.
Иис. Нав. 10:18, 26-27
Иисус сказал: "привалите большие камни к отверстию пещеры и приставьте к ней людей стеречь их...
Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера. При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры даже до сего дня.
Дан. 6:16-17 Тогда царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный; при этом царь сказал Даниилу: Бог твой, Которому ты неизменно служишь, Он спасет тебя! И принесен был камень и положен на отверстие рва, и царь запечатал (ἐσφραγίσατο) его перстнем своим, и перстнем вельмож своих, чтобы ничто не переменилось в распоряжении о Данииле.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Это очень хороший текс. 👍
Если бы захоронение было постоянным, никто не стал бы проверять наличие тела в могиле, и этот акт эксгумации носил бы криминальный характер. Однако, если ожидалась эксгумация с последующим перезахоронением , эти действия очень логичны.
У нас мало сведений о подобной практике . По идее вытаскивать тело, на следующий день, было не камильфо . Период покоя, до 9 дней, соблюдался. Но это касалось обычных похорон, за которыми следили родственники. Мы же имеем дело с экстраординарным захоронением, в необычной ситуации.
Можно ли сказать, что доводы в пользу пустой гробницы перевешивают?
Что же могло произойти на самом деле?


Могло быть всё просто. Гробница принадлежала Иосифу, это его элитная недвижимость , очень дорогая, эксклюзивная. Возможно ,что никаких симпатий к Иисусу он не имел, ему симпатии были приписаны постфактум. Отдал он гробницу в авральном порядке, из соображений религиозный добродетелей, но без всякой охоты. Не исключено, что вынуждено. Может быть, ночью, он послал, своих рабов, чтобы они тело вынесли , очистили и гробницу закрыли. Рабы или слуги вынесли тело и зарыли его в месте общих захоронений бедняков. Такие общественные места видимо были, за этим смотрели и финансировали, как централизованно, так и частные доноры. Естественно, что слуги Иосифа апостолам не доложили, да и Иосиф не счёл нужным публиковать релиз. Мы не знаем, как быстро стала известна история о воскресении . Если она сперва жила в узком кругу адептов, а ученики ушли из Иерусалима, опасаясь репрессий, то городскую общественность история не обеспокоила, о ней просто не знали . Всё же , после смерти, скандал вокруг Иисуса затих, то есть власти получили желаемый результат. И Его культ развивался в узком кругу. А когда история воскресения стала достоянием общественности, может и говорить было не о чём. Место захоронения было забыто. Иосиф могу умереть, уехать , или не считать нужным принимать участие в этот балагане.
 
Период покоя, до 9 дней, соблюдался.
Период покоя соблюдался в один год, после этого можно было собрать косточки и положить в оссуарий.
Отдал он гробницу в авральном порядке, из соображений религиозный добродетелей, но без всякой охоты.
А для двух других распятых кто отдал гробницу?
 

Stefan13

Квестор

Да без разницы эти теории. Процессы
изнедеятельности можно приостанавливать, есть немало примеров. Есть и случаи когда хоронили живых, а они были типа в летаргии.
От Иисуса народ требовал чудес, вот он и предоставил таковое - чудо "воскресения". Для закрепления своего учения.
Какая будет ему казнь он знал, т.е. распятие, без повреждения жизненно важных органов.
Куда он ушёл после "воскресения" это не имеет никакого значения. Апостолам внушил "вознесение", а сам ушёл в глушь, там и умер например, миссия то выполнена. Ну или отшельником где-то прожил до конца дней, никому неизвестный.
И что тут конспирологичного?
Безо всякой конспирологии элементарно объясняется. :)
Спасибо за то, что вспомнили о книге Бориса Сапуноваhttp://sir35.narod.ru/Sapunov/NEWIISUS/Gl5.htm#N3. Вы «опередили» меня, так как нельзя не привести и эту гипотезу, говоря о загадках смерти Иисуса.
Сначала я оказался читать эту книгу , узнав, кто ее автор, и главное, прочитав о ней отзыв Хазарзара (Руслана Смородинова, автора одного из самых признанных в мире фундаментальных исследований о Христе: «Сын Человеческий» ( http://barnascha.narod.ru/kh/new_news/sapunov.htm ) . Но с др стороны, вызывало интерес и уважение, что участник войны, историк, специалист по древне-русскому искусству, сотрудничавший с МВД как эксперт по иконам, — до такой степени проникся Историей Христа, что в те атеистические годы 6 лет «медленно и тщательно» писал главную книгу своей жизни. Прожил Сапунов, доктор историч. наук, академик 91 год, книгу же в основном все эти годы ругали как верующие, так и атеисты( и честно говоря, было многое - за что)..Наверно, принять ее мог бы только агностик, но —Хазарзар- Смородинов отказался.
Версия Сапунова , по существу, не его версия, он собрал все имеющиеся в те годы сенсационные истории о 18 годах в Египте , обучении у жрецов чародейству и фокусам, и главное - «доказательства» о захоронении в склепе не-мертвого Христа и т.обр - отсутствии Воскресения, без чего, как признавал сам Павел, «вера наша мертва» .
Вот несколько ссылок на «вдохновляющих» Сапунова исследованиях Плащаницы и пр.:
http://www.ashram.ru/insearch12
«…...Существуют различные взгляды в отношении причин возникновения изображения на плащанице. В 1902г. Ив Делаг, профессор анатомии, заявил, что изображение Христа — результат физиохимических процессов, которые происходили в то время, когда тело было обернуто плащаницей. В 1924 г. Пол Вигнон, биолог, заявил, что окраска и отпечатки были вызваны потевшим телом Иисуса, а также смесью алоэ и настойкой на масле. Некоторые придерживаются мнения, что изображение является слабым следом термического воздействия, то есть выжжено. Научные испытания показали, что следы ран образованы скорее кровью, чем красителем, так как эти налеты содержат надлежащую пропорцию железа, подтверждающую присутствие крови.
Согласно иудейскому ритуалу, перед похоронами мертвое тело обмывается. В случае с Иисусом нет никаких свидетельств о том, что его тело обмывалось. Вместо этого евангелия указывают, что Иосиф из Аримафеи, Никодим и другие втирали мазь в его тело. Если бы он был мертв, они бы обмывали труп.
В книге Курта Берны, озаглавленной «Иисус не умер на кресте» , этот ученый привел научное доказательство того факта, что сердце Иисуса все еще билось после того, как его тело сняли с креста. Когда Иисус был завернут в плащаницу, кровь продолжала течь из многих ран на его теле. Его аргумент заключается в том, что мертвые тела перестают кровоточить. Курт Берна полагает, что Иисус остался в живых после распятия на кресте, и считает Туринскую плащаницу неопровержимым доказательством этого. Я начал переписываться с Куртом Берной, обсуждая этот вопрос, и много общался с ним. Берна написал папе римскому Иоанну XXIII о Туринской плащанице в 1959г. в связи с полученными им результатами, и он утверждал следующее:….»
Примерно о том же сообщается в книге Керстена Хольгера «Иисус жил в Индии»:
https://esoterics.wikireading.ru/amp127587
"некий немецкий синдонолог (специалист по плащанице!) привлек внимание к собственной персоне, опубликовав ряд впечатляющих статей, в которых заявлял, что саван неопровержимо доказывает: ко времени снятия с креста Иисус не мог быть мертвым. Ханс Набер (он же — Курт Берна, он же — Джон Ребан) во всеуслышанье заявил всему миру, что мертвое тело не могло бы так кровоточить, как это происходило с телом, укутанным в Туринскую плащаницу.[73] ….Даже Ватикан сознавал необходимость научного объяснения и опровержения….»
Борис Сапунов «Земная жизнь Иисуса» :
«...Спустя три часа после начала казни Христос громко воскликнул: “Бог мой, Бог мой, зачем Ты меня оставил!”, и испустил дух.
Но и после видимой смерти иудеи не оставили в покое тело Христа. Они потребовали у Пилата (по римскому обычаю) перебить ноги осужденного. (Иоанн.19,31).
Стоявшие у креста воины, решив, что Христос уже мертв, не стали этого делать. Один из легионеров, чтоб убедиться в смерти Иисуса, ударил его копьем в бок
Даже в наши дни констатация смерти —сложная медицинская задача.
Такие ранения, которые были нанесены Христу, по наблюдениям специалистов, как правило, не приводили к трагическому концу. Следует обратить внимание на одно обстоятельство, которое позволяет предположить, что после того, как Христос воскликнул и испустил дух, он, видимо, еще был жив. Из раны от копья пошла кровь и сукровица. У покойника, у которого остановилось сердце и отсутствует кровяное давление, из раны кровь не течет.... . .
Возникает предположение, что Христос не скончался на кресте. Скорее он находился в состоянии комы, на границе между жизнью и смертью, которую стоявшие возле креста приняли за смерть.
Богатый христианин Иосиф из Аримафеи попросил у Пилата разрешения снять тело с креста. Тот дал согласие. Известно, что перед погребением тело Иисуса было тщательно обработано мощными антисептиками - ста килограммами алоэ и смирны, которые способствовали быстрейшему заживлению ран. Иисуса положили в грот. Вход закрыли огромным валуном. Опечатали. Наутро камень был отвален, а пещера — пуста. Скорее всего, тот же Иосиф заплатил страже, чтобы она дала ему возможность похитить умирающего учителя....
Через некоторое время Христос оправился от ран и предстал живым и здоровым перед своими учениками. Можно представить, какой психологический эффект имело подобное «воскрешение»!»…..
 
Последнее редактирование:

Stefan13

Квестор
Это очень хороший текс. 👍

У нас мало сведений о подобной практике . По идее вытаскивать тело, на следующий день, было не камильфо . Период покоя, до 9 дней, соблюдался. Но это касалось обычных похорон, за которыми следили родственники. Мы же имеем дело с экстраординарным захоронением, в необычной ситуации.
Могло быть всё просто. Гробница принадлежала Иосифу, это его элитная недвижимость , очень дорогая, эксклюзивная. Возможно ,что никаких симпатий к Иисусу он не имел, ему симпатии были приписаны постфактум. Отдал он гробницу в авральном порядке, из соображений религиозный добродетелей, но без всякой охоты. Не исключено, что вынуждено. Может быть, ночью, он послал, своих рабов, чтобы они тело вынесли , очистили и гробницу закрыли. Рабы или слуги вынесли тело и зарыли его в месте общих захоронений бедняков. Такие общественные места видимо были, за этим смотрели и финансировали, как централизованно, так и частные доноры. Естественно, что слуги Иосифа апостолам не доложили, да и Иосиф не счёл нужным публиковать релиз. Мы не знаем, как быстро стала известна история о воскресении . Если она сперва жила в узком кругу адептов, а ученики ушли из Иерусалима, опасаясь репрессий, то городскую общественность история не обеспокоила, о ней просто не знали . Всё же , после смерти, скандал вокруг Иисуса затих, то есть власти получили желаемый результат. И Его культ развивался в узком кругу. А когда история воскресения стала достоянием общественности, может и говорить было не о чём. Место захоронения было забыто. Иосиф могу умереть, уехать , или не считать нужным принимать участие в этот балагане.
Блестяще! Просто составили конкуренцию Ренану. Но все же приведу и его версию, которая мне представляется безупречной, хотя в ее основе - практически ни одного факта, только-психология! (версия изложена в двух его бессмертных книгах: "Жизнь Иисуса" и "Апостолы" ). Кстати, Сапунов, который как сам признавался, "писал в духе Ренана" , многое у него - просто сдул!
"Было около трех часов пополудни по нашему счету (Мф.27:46; Мк.15:37; Лк.23:44; ср.Ин.19:14), когда Иисус испустил дух. По еврейскому Закону[1] запрещалось оставлять труп казненного на кресте долее вечера того дня, когда была совершена казнь. Мало вероятно, чтобы это правило соблюдалось при казнях, которые исполнялись римлянами. Но так как следующий день был субботой, и при том субботой, имевшей особенное значение, то евреи выразили римской власти[2] свое желание, чтобы священный день не был осквернен подобным зрелищем[3Воины исполнили это приказание, применив по отношению к обоим разбойникам вторую казнь, гораздо быстрее оканчивающуюся смертью, нежели крестная, crurifragium, при которой раздробляли ноги осужденного[4 .Иисуса нашли мертвым и потому не оказалось надобности раздроблять его ноги[5Один из воинов, чтобы устранить всякое сомнение в действительной смерти третьего распятого, только пронзил его ударом копья[6]. Всем показалось, будто потекла кровь и вода[7], что считалось признаком прекращения жизни
..Очевидно, что действительно возникали сомнения насчет смерти Иисуса..казалось, совсем не достаточно нескольких часов, чтобы получился такой результат. Приводят много случаев, где при помощи энергического лечения удавалось возвращать к жизни распятых, если они были вовремя сняты с креста[8]. евреи были озабочены опасениями, как бы Иисус не прослыл воскресшим из мертвых, но, во всяком случае, они должны были наблюсти за тем, что он действительно умер. Какова бы ни была небрежность древних в некоторые эпохи во всем, что касалось законной точности и строгого производства дел, в этом случае нельзя предполагать, чтобы заинтересованные лица не приняли некоторых предосторожностей по поводу того, что представлялось им столь важным[10].По римскому обычаю труп Иисуса должен был оставаться на кресте до тех пор, пока не сделается добычей птиц[11]. По еврейскому обычаю его сняли бы вечером, чтобы бросить в какое-либо нечистое место, предназначенное для погребения казненных преступников[12]. Если бы у Иисуса не было других учеников, кроме его бедных земляков из Галилеи, робких и невлиятельных, то дело и произошло бы по этому последнему способу.( Это именно то, что предположил Кроссан: тело И.Х. было съедено собаками!)
...Иосиф был человек богатый и уважаемый, уважаемый, член синедриона. Римский обычай того времени предписывал выдавать труп казненного тому, кто его потребует[14]. Тело выдали Иосифу в полное его распоряжение...
..Иосиф и Никодим приготовили тело Иисуса к погребению по еврейскому обычаю, то есть завернули его в саван с миррой и алоэ. Тут же присутствовали галилейские жены (Мф.27:61; Мк.15:47; Лк.23:55), которые, без сомнения, плакали и оглашали воздух пронзительными криками скорби.
Было уже поздно, и все это происходило с большой поспешностью. Место для окончательного погребения не было еще в то время выбрано... решились положить тело во временной гробнице (Ин.19:41-42). Такая находилась поблизости, в саду, в недавно высеченной в скале пещере, и еще не была в употреблении. Вероятно, она принадлежала кому-либо из последователей Иисуса[15]
...
ко входу в нее прикатили камень и условились вернуться для более полного погребения. Но следующий день был субботой, имевшей особенно торжественный характер, и потому погребение было отложено до послезавтра (Лк.23:56).
В субботу все отдыхали (Лк.23:54-56).
В воскресенье утром жены (Мария из Магдалы раньше прочих) пришли к гробнице очень рано (Мф.28:1; Мк.16:1; Лк.24:1; Ин.20:1). Камень у входа был отвален и тела не было в том месте, где его положили. В то же время во всей христианской общине распространились самые странные слухи. Крик: "Он воскрес!", как молния, пробежал среди учеников. Что же произошло на самом деле?
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Период покоя соблюдался в один год, после этого можно было собрать косточки и положить в оссуарий.
Год это да. Но где то прописано, что при экстренных обстоятельствах тело можно перемещать, вот только не помню, внутри ли гробницы или нет.
А для двух других распятых кто отдал гробницу?
Не исключено , что и они были там же... Это всё поле домыслов...
 

Dedal

Ересиарх
А как же тогда Елена смогла его найти? :blush:
Ловкость рук ;) . Она же мать библейской археологии ... Можно сказать археология с ОМОН-ом. Историю про про поиск животворящего креста знаете? Классика жанра. Она, кстати, и сама покойников оживляла ;)
Однако, как место поклонения "Гроб Господень" известен с очень ранних времён, что показали раскопки, так что сильно упираться ей было не нужно. Но насчёт локации пещеры Иосифа, есть разные мнения. По моему, есть три авторитетных места...
 
Но где то прописано, что при экстренных обстоятельствах тело можно перемещать, вот только не помню, внутри ли гробницы или нет.
Вот я как-то специально пытался найти в иудейских источниках примеры перезахоронений втечение нескольких дней, но так и не нашёл ничего подходящего.
 
Верх