С Пасхой Христовой!

[johnny]

Обычный огонь.

Дык не в огне дело. Горение - химическая реакция, так? Чтобы она началась, должны быть условия. Вот их и нужно исследовать. Состав атмосферы, например, концентрацию каких-нибудь паров, состав факелов патриарха и пр.

 

[Dedal]

Обычный огонь.

Дык не в огне дело. Горение - химическая реакция, так? Чтобы она началась, должны быть условия. Вот их и нужно исследовать. Состав атмосферы, например, концентрацию каких-нибудь паров, состав факелов патриарха и пр.

Да ну... Кто ж ему даст? Алгеброй гармонию разъять...Нет это не реально церковь такие штучки не уважает, не православная, ни католическая. Исследователей материалистов к реликвиям допускать не принято

 

[Артемий]

Обычный огонь.

Дык не в огне дело. Горение - химическая реакция, так? Чтобы она началась, должны быть условия. Вот их и нужно исследовать. Состав атмосферы, например, концентрацию каких-нибудь паров, состав факелов патриарха и пр.

Да ну... Кто ж ему даст? Алгеброй гармонию разъять...Нет это не реально церковь такие штучки не уважает, не православная, ни католическая. Исследователей материалистов к реликвиям допускать не принято

Ну не совсем так. Туринскую плащаницу исследовали. Правда, никто своих сомнений не разрешил . Ни подлинность не доказали, ни поддельность.

 

[Kamille]

Ну не совсем так. Туринскую плащаницу исследовали. Правда, никто своих сомнений не разрешил . Ни подлинность не доказали, ни поддельность.

А как же это:

Однако в 1989 после интенсивных радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов), проведенных учеными трех различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в. Допуская истинность этого вердикта, Католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа.
http://www.krugosvet.ru/articles/24/1002467/1002467a1.htm

 

[Артемий]

Ну не совсем так. Туринскую плащаницу исследовали. Правда, никто своих сомнений не разрешил . Ни подлинность не доказали, ни поддельность.

А как же это:

Однако в 1989 после интенсивных радиоуглеродных исследований (используемых для определения возраста предметов), проведенных учеными трех различных лабораторий, было доказано, что плащаница изготовлена не ранее 13 в. Допуская истинность этого вердикта, Католическая церковь призвала своих членов почитать плащаницу как живописное изображение Христа.
http://www.krugosvet.ru/articles/24/1002467/1002467a1.htm

Там все жутко сложно и неоднозначно. Кроме радиоуглеродного анализа велись и другие исследования, и выводы их не позволяют закрыть вопрос "с чистой совестью".
Я признаться, уже изрядно вымотался, освещая эту тему на Геродоте. Взаимопонимания с народом я там не достиг, но материала разного привел много.

 

[Lanselot]

Дык не в огне дело. Горение - химическая реакция, так? Чтобы она началась, должны быть условия. Вот их и нужно исследовать. Состав атмосферы, например, концентрацию каких-нибудь паров, состав факелов патриарха и пр.

В набитом храме обычно наоборот кислорода не хватает. Тут и углекислый газ от дыхания, и дым от кадила. Какие тут могут быть особые условия для горения?

Ну не совсем так. Туринскую плащаницу исследовали. Правда, никто своих сомнений не разрешил . Ни подлинность не доказали, ни поддельность.

Чудотворность печерских мощей в некотором роде доказали. Ну и что? Больше людей уверовали? Да вряд ли. Вера - она от души и желания быть с Богом, а не от чудес. Чудо может быть толчком, и то у человека неверуещего или маловерующего.

 

[Артемий]

Чудотворность печерских мощей в некотором роде доказали. Ну и что? Больше людей уверовали? Да вряд ли.

Нам ведь это в точности не известно. Не может же Бог Свои чудеса давать просто так, на поругание и осмеяние атеистам...

 

[Lanselot]

Не может же Бог Свои чудеса давать просто так, на поругание и осмеяние атеистам...

Это тоже бывает. Но не часто.

 

[Dedal]

С Плащаницей- всё неоднозначно. Био-анализ дал близкий к желаемому результат, углеродный проводился по нескольким версиям одна- действительно после 10века, другая 4-5... Но это мутное занятие. С мощами действительно- Ланси прав. С огнём и прочими чудесами...Не знаю ... как по мне -это вредно для веры. Для церкви полезно- для веры плохо. Вот такой парадокс.

 

[Артемий]

С Плащаницей- всё неоднозначно. Био-анализ дал близкий к желаемому результат, углеродный проводился по нескольким версиям одна- действительно после 10века, другая 4-5... Но это мутное занятие. С мощами действительно- Ланси прав. С огнём и прочими чудесами...Не знаю ... как по мне -это вредно для веры. Для церкви полезно- для веры плохо. Вот такой парадокс.

Как это вредно? Не понял, в чем вред. Поясните, пож-ста.

 

[Dedal]

Как Вам сказать Артемий.... На мой вкус- истина нуждающаяся в отмычке, в виде чуда, для проникновения в души- слабеет от одного её предъявления, не говоря о применении.

 

[Kamille]

Чудотворность печерских мощей в некотором роде доказали.

А в чем их чудотворность?

 

[Dedal]

Чудотворность печерских мощей в некотором роде доказали.

А в чем их чудотворность?

Они действительно "мироносят" и состав жидкости весьма, так сказать необычен для места пребывания.

 

[Kamille]

Они действительно "мироносят" и состав жидкости весьма, так сказать необычен для места пребывания.

Ну состав мирры, насколько я понимаю, всегда один и тот же, смола вполне конкретного семейства деревьев. Так что это неудивительно.
Так и что - не удалось доказать, что эту мирру подливает кто-то из работников Лавры?

 

[Артемий]

Как Вам сказать Артемий.... На мой вкус- истина нуждающаяся в отмычке, в виде чуда, для проникновения в души- слабеет от одного её предъявления, не говоря о применении.

Ничего не понял. Извините.

 

[Lanselot]

А в чем их чудотворность?

Ой, там много разных исследований было. Если хотите - могу сбросить, правда на украинском.

Как Вам сказать Артемий.... На мой вкус- истина нуждающаяся в отмычке, в виде чуда, для проникновения в души- слабеет от одного её предъявления, не говоря о применении.

Чудо - само по себе не "доказательство", это явление, прямо вытекающее из истинности веры, но далеко не всегда существующее для уверения кого-либо.

Они действительно "мироносят" и состав жидкости весьма, так сказать необычен для места пребывания.

Это не мощи. Это - мироточивые главы. Там сухие пустые черепа, но с них выделяется странная жидкость с кучей минералов и, главное, в ней, у разных голов, от 25 до 80 процентов живого белка. Как в яйце.

Ну состав мирры, насколько я понимаю, всегда один и тот же, смола вполне конкретного семейства деревьев. Так что это неудивительно.
Так и что - не удалось доказать, что эту мирру подливает кто-то из работников Лавры?

Нет Ничего похожего в природе не существует. А к мирре это отношения не имеет. Церковное миро - это специально освященный елей. А лаврськое миро - оно даже и не масло собственно. Такая странная субстанция, даже и не скажешь на что похоже. На разведенный яичный белок, может, но тоже не совсем. Зато субстанция весьма лечебна.

 

[Kamille]

Ой, там много разных исследований было. Если хотите - могу сбросить, правда на украинском.

Сбросьте.

Нет Ничего похожего в природе не существует. А к мирре это отношения не имеет. Церковное миро - это специально освященный елей. А лаврськое миро - оно даже и не масло собственно. Такая странная субстанция, даже и не скажешь на что похоже. На разведенный яичный белок, может, но тоже не совсем. Зато субстанция весьма лечебна.

Так может это и есть разведенный белок? А лечебность штука относительная. Самовнушение - великая вещь.

 

[Артемий]

Ой, там много разных исследований было. Если хотите - могу сбросить,
Так может это и есть разведенный белок? А лечебность штука относительная. Самовнушение - великая вещь.

Раиса Максимовна, покойница, на исследование в какой-то институт в Москве возила. Там сказали - эфирное масло, в природе не встречается.

 

[Lanselot]

Сбросьте.

Хорошо. Завтра найду.

Так может это и есть разведенный белок? А лечебность штука относительная. Самовнушение - великая вещь.

Нет, это не разведенный белок Состав совершенно другой, если не считать живого белка.

Раиса Максимовна, покойница, на исследование в какой-то институт в Москве возила. Там сказали - эфирное масло, в природе не встречается.

Это не наше. У нас эти исследования раньше были, еще в советское время. Хотя заканчивались они уже при Горбачове, но он к этому отношения не имела.

 

[Kamille]

Нет, это не разведенный белок Состав совершенно другой, если не считать живого белка.

Интересно, что подразумевается под живым белком?