У него есть ядерное оружие, пусть и не самое передовое, и самые многочисленные обычные вооруженные силы, пусть и с не самой современной техникой.
Вводилка не отросла.
Санкции
- Автор темы Alaricus
- Дата начала
Так и к России это тоже относится.
Возможно. Но мы не имеем возможности знать будущее. Пока что Китай не просто развивается успешно, а является страной наиболее успешного развития в мире - и при этом не прибегает к военной экспансии. И нет повода сказать, что он что-то на этом теряет. Поэтому и возникает вопрос: а что тогда Россия приобретает, используя иную модель поведения?
Сейчас КНР заканчивает свою индустриализацию, плюс имеет практически свободный доступ на рынки. После завершения индустриализации темпы роста резко упадут, а ситуация со свободой доступа на рынки может оказаться под вопросом.
Можете пояснить: какая здесь связь? (Не про темпы роста - это как раз понятно, а именно со свободой доступа на рынки).
Dedal
Ересиарх
Пожалуй, что это не соответствует истине. Модернизацией они занимаются очень давно, просто менее заметно и менее продуктивно. В Китае проводились массированные работы по копированию или клонированию передовых советских, а затем российских образцов. Это касалось самолётов, ракетных систем поверхность-поверхность. Покупали, где могли, образец (очень много в Украине, в РФ, даже кое что у индусов, не смотря на враждебность) и пытались сделать клон. У них до сих пор масса таких разношёрстных систем в армии. Этот процесс развернулся ещё в 80-ые, ускорился в 90-ые и так далее..
Пока Китай, как и РФ акцентирует своё военное и экономическое внедрение на локальном уровне, как «пацан нарайоне» отжимает спорные острова и территориальные воды у корейцев, японцев , всё чаще оперирует военной силой при решении зон рыболовства, добычи ископаемых , что вызывает конфликты и обиды. Демонстративно давит силой в тайваньском вопросе. Начали они с Южно-Китайского моря, потом разместили пункты МТО в Южной Азии.
Его военно-экономическая экспансия становится всё более решительной и заметной. КНР создаёт в Африке логистический центр для пополнения запасов своих военных кораблей. ВМС КНР разместятся в Джибути. А там уже есть базы США и Франции- значит они готовы вступать в конфронтацию. Расширение военного присутствия Китая в Африке обусловлено резким увеличением экономической активности КНР в данном регионе. Китай уже обогнал там по внешнеторговым показателям ЕС, а заодно и США и КНР готов защищать свои инвестиции(ЖД , порт) военной силой. Они столбят рынок, для своих товаров и для добычи ископаемых. Китай ставит базы в Пакистане, там у них есть военная база с радиолокационными постами для контроля за воздушной зоной, там создают и войсковые пункты материально-технического обеспечения . Китайцы проводят военную экспансию в экономическую зону Индийского океана, которая окружает Индию, пытаясь отжать ближайшего конкурента. Причём КНР декларирует только экономические интересы и ничего вслух не говорит, про политику.
Поэтому данные обстоятельства прекрасно иллюстрирует тезис о том, что силовая поддержка экономики приобретает не менее важную роль, чем производство конкурентно способных товаров .
С такой формулировкой я и не спорю. Именно что "не менее важную роль". И именно поэтому я и прошу показать: что же это за товары такие, которые Россия готова предложить мировому рынку, да только коварный Запад чинит этому всяческие препятствия?
Dedal
Ересиарх
Я не брался Вам объяснять, отчего Ваши китайцы хотят доллары, а мои соглашаются на юани.
Но... Если РФ сможет продемонстрировать способность предоставить зонтик безопасности, для соседних стран, аргументировать необходимость перехода на расчёта, по взаимным поставкам , в местных валютах (что уже происходит с Китаем) или переход на физическое золото, что так же является реально обсуждающимся проектом, то роль доллара может сократиться.
При явно намечающемся экономическом конфликте между США и Европой, когда основные акторы говорят, что времена защиты США ушли в прошлое, это место, хотя бы частично, может быть занято РФ ,если она станет вести себя должным образом. При такой ситуации уровень взаимной интеграции увеличится , что сделает рубль более востребованной валютой, если РФ будет предлагать свои активы за рубли.
Ракеты, Цахес , хороши для тех у кого они есть и плохи , для того у кого их не окажется, в нужный момент. Тому мы видим массу примеров в новейшей истории.
Dedal
Ересиарх
Газ.
Да. Как и Россия всегда оправдывала свою экспансию тоже экономическими интересами, (что, наверное, естественно). Но вот только насколько эти экономические интересы являлись насущными? Я приведу два исторических примера, дающих повод в этом усомниться.
Свое проникновение в Китай на рубеже XIX-XX вы Петербург оправдывал необходимостью расширить присутствие на местном рынке. Тем не менее, даже в продаже единственного российского товара, имевшего первоначальный успех там - керосина, русские быстро уступили лидерство американцам. А разразившаяся в результате этой политики война с Японией имела катастрофические последствия для России.
Второй пример - участие России в ПМВ. Необходимость такого участия обосновывалась нуждой в контроле над Проливами, что, опять же, якобы отвечало насущным экономическим потребностям. Но это оказалось ошибкой, за которую также пришлось заплатить колоссальную цену.
Конечно. Но это - не товар с высокой добавленной стоимостью. А для устойчивого экономического развития необходимо развивать именно их выпуск. Вот Америка вложилась в последние годы в производства сланцевой нефти - и российская рискует вскорости оказаться ненужной.
Так и вижу, встает Трамп с утра, наливает чашечку кофе, и, начинает обзвон. Абэ? А не хочешь ли прикупить трежерисов ярдов на 100? А то "Джорж Вашингтон" уже подходит к траверсу Токио.
Си? А ты в курсе, что 7-й флот находится возле ваших территориальных вод. Так что с тебя покупка трежерисов на 200 ярдов
Володя? Позвони ка Набиуллиной, пусть наши казначейки прикупит. А то ведь по Воронежу могу раньше тебя отбомбится
Вот уже почти полгода наша ядерная ракета кружит над Южным полюсом, а рубли как были никому не нужны, так и сейчас. Даже белорусам. Обидно, слушай
Dedal
Ересиарх
Я , сказать Вам по правде, не знаю, какие экономические интересы защищает РФ в Сирии. Басня про газопровод из Аравии, через Сирию и до ЕС мне кажется бредовой. Но я могу просто не понимать целей.
А экономические интересы РФ в Украине, или на Кавказе –совершенно очевидны и вопросов не вызывают.
От обсуждения Вашего исторического экскурса я воздержусь, извините, но это уход в другую степь.
Dedal
Ересиарх
Кто же с этим спорит?
Насколько я знаком с темой, а я ей немного интересовался , американская сланцевая нефть и газ , не конкурирует с трубной не только на европейском рынке, но и вообще. Даже при сегодняшних выросших до 80уе ценах, добыча 60-70% методом разрыва остаётся не рентабельной.
Dedal
Ересиарх
Кстати....Газ это российский товар со сверхвысокой добавленной стоимостью!!! Цена добычи до 20уе за 1000куб на сегодня , а продажа 205-210$ . Это к слову...За такой навар, стоит напрягаться
В тему (прочёл на одном форуме):
Недавно на одном совещании один очень авторитетный человек весьма грамотно выразился в этом плане. Развал идет везде, где мы вступаем на путь сотрудничества. Надо было изначально не пускать иностранных инвесторов в стратегические отрасли. У нас относительно безболезненно сейчас чувствует себя оборонка и военная авиация. Не сказать, что всё гладко, но на фоне остального очень даже ничего. Почему? Потому, что нет иностранных инвестиций, точнее, они было начались в 2012 -13 гг., когда зачем-то заказали строить тренировочную базу под НН немцам, но дальше известно, что случилось. Зато какой ущерб нанесен космосу, гражданской авиации и некоторым другим отраслям. Так ли мы там отставали ? Не факт. Вполне вероятно, что нас в этом убеждали.
Недавно на одном совещании один очень авторитетный человек весьма грамотно выразился в этом плане. Развал идет везде, где мы вступаем на путь сотрудничества. Надо было изначально не пускать иностранных инвесторов в стратегические отрасли. У нас относительно безболезненно сейчас чувствует себя оборонка и военная авиация. Не сказать, что всё гладко, но на фоне остального очень даже ничего. Почему? Потому, что нет иностранных инвестиций, точнее, они было начались в 2012 -13 гг., когда зачем-то заказали строить тренировочную базу под НН немцам, но дальше известно, что случилось. Зато какой ущерб нанесен космосу, гражданской авиации и некоторым другим отраслям. Так ли мы там отставали ? Не факт. Вполне вероятно, что нас в этом убеждали.
«Развала» нет там, где в советское время был создан путем колоссальных финансовых и интеллектуальных вложений определенный задел. Там же, где уже при советах было отставание: в гражданской авиации или в разработке спутников ситуация либо законсервировалась, либо ухудшилась. Какое к этому имеют отношение иностранные инвесторы непонятно.
А какие конкретно отрасли имеются ввиду?
Сейчас, в условиях глобализации, происходит выравнивание технологического уровня развитых и развивающихся стран, во всяком случае ведущих развивающихся стран. Это выравнивание ведет к увеличению конкуренции между ними уже и в средне- и даже в отдельных случаях высокотехнологичных отраслях, что в дальнейшем может привести к нарастанию противоречий в международной торговле, введению квот, повышению пошлин и т.д. Один из первых аккордов мы наблюдаем в исполнении Трампа относительно Китая.
Все это может привести к ожесточенной борьбе за рынки третьих стран.
Военное авиастроение например.