"Сапсан" на рельсах

sparrow

Цензор
Т.е. если в одном самолете сидите Вы-командировочник (1 человек) и рядом Вы же отпускник с семьей (3-5 человек), то из общего количества пассажиров (4-6 человек) только одному удобен аэроэкспресс.

Тут надо смотреть какое реальное соотношение среди пассажиров одиночек без багажа и семей с детьми и багажом.
Эльдар цифра характеризующая долю аэроэкспресса на рынки уже была мной озвучена. Аэроэкспресс перевез в МАУ(Шереметьево, Домодедово, Внуково) 14,870 млн. пассажиров в 2012 году, сами же эти три аэропорта обработали около 64,5 пассажиров. Из них вычесть надо вычесть тех транзитников кто улетел из аэропорта прилета, а также тех кто не может в принципе пользоваться аэроэкспрессом, в основном жителей Подмосковья или даже ближайших областей живущих со стороны аэропорта прилета-вылета, например жителей Коломны или Тулы едущих в Домодедово.
 

Val

Принцепс сената
Тут надо смотреть какое реальное соотношение среди пассажиров одиночек без багажа и семей с детьми и багажом.
По моему, в первую очередь надо смотреть на то - какова реальность. А Вы по какой-то неведомой причине реальности предпочитаете абстрактные умозаключения. Поэтому долю пассажиров аэроэкпрессов занимжаете в несколько раз, а от напоминания, что пути рельсового транспорта сегодня являются необходимым элеметном большинства европейских аэропортов, пренебрежительно отмахиваетесь, давая понять, что не считаете этот опыт актуальным. А, быть может, имеет смысл всё же осознать, что поезда во многих городах идут в аэропорты не пустыми? И что эти поезда не есть наследие прошлого, когда автотранспорт был ещё слабо развит, а, напротив, пущены как раз в последние годы.. Т.е. Их необходимость осознали именно на пике популярности автотранспорта. Такое отношение к реальности, на мой взгляд, более продуктивно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Эльдар цифра характеризующая долю аэроэкспресса на рынки уже была мной озвучена. Аэроэкспресс перевез в МАУ(Шереметьево, Домодедово, Внуково) 14,870 млн. пассажиров в 2012 году, сами же эти три аэропорта обработали около 64,5 пассажиров. Из них вычесть надо вычесть тех транзитников кто улетел из аэропорта прилета, а также тех кто не может в принципе пользоваться аэроэкспрессом, в основном жителей Подмосковья или даже ближайших областей живущих со стороны аэропорта прилета-вылета, например жителей Коломны или Тулы едущих в Домодедово.

Интересно Вы считаете. Все вычетания исключительно для создания максимальной цифры для аэроэкспресса.
А из трафика аэроэкспресса Вы не считаете необходимым кого-нибудь вычесть? Встречающих/провожающих, экипажи самолетов, работников аэропортов, пассажиров-транзитников.
Какая доля пассажиров-жителей московского региона пользуется аэроэкспрессом? Те самые 10 +/- процентов.
 

Эльдар

Принцепс сената
По моему, в первую очередь надо смотреть на то - какова реальность. А Вы по какой-то неведомой причине реальности предпочитаете абстрактные умозаключения. Поэтому долю пассажиров аэроэкпрессов занимжаете в несколько раз, а от напоминания, что пути рельсового транспорта сегодня являются необходимым элеметном большинства европейских аэропортов, пренебрежительно отмахиваетесь, давая понять, что не считаете этот опыт актуальным. А, быть может, имеет смысл всё же осознать, что поезда во многих городах идут в аэропорты не пустыми? И что эти поезда не есть наследие прошлого, когда автотранспорт был ещё слабо развит, а, напротив, пущены как раз в последние годы.. Т.е. Их необходимость осознали именно на пике популярности автотранспорта. Такое отношение к реальности, на мой взгляд, более продуктивно.

Пример с поездкой семьи в аэропорт я описал выше. Вы считаете такую поездку удобной?
 

Эльдар

Принцепс сената
Точных цифр нет.

Для этого:

Из них вычесть надо вычесть тех транзитников кто улетел из аэропорта прилета, а также тех кто не может в принципе пользоваться аэроэкспрессом, в основном жителей Подмосковья или даже ближайших областей живущих со стороны аэропорта прилета-вылета, например жителей Коломны или Тулы едущих в Домодедово.

точных цифр тоже нет.

Почему в одном случае Вы считаете возможным включить в рачет данные без точных цифр, а в другом нет?
 

Val

Принцепс сената
А из трафика аэроэкспресса Вы не считаете необходимым кого-нибудь вычесть? Встречающих/провожающих, экипажи самолетов, работников аэропортов, пассажиров-транзитников.
А почему все эти категории пассажиров следует вычитать? Выедь они действительно едут в аэропорт/из аэропорта и они предпочли данный способ добраться всем альтернатиынм. Тогда почему их надо вычитать?
 

Эльдар

Принцепс сената
А почему все эти категории пассажиров следует вычитать? Выедь они действительно едут в аэропорт/из аэропорта и они предпочли данный способ добраться всем альтернатиынм. Тогда почему их надо вычитать?



Встречающие и провожающие это не пассажиры, работники аэропорта тоже.
Транзитников потому что для них использование аэроэкспресса не связано (или в меньшей степени связано) с использованием других видов транспорта и множеством пересадок.
 

sparrow

Цензор
В любом случае это пассажиропотоки, относительно направления аэропорт-город.
 

Эльдар

Принцепс сената
В любом случае это пассажиропотоки, относительно направления аэропорт-город.

Нельзя сравнивать напрямую пассажиропоток город-аэропорт с пассажиропотоком аэропорта (теми кто улетает/прилетает). Сосотав объектов сравнения разный. Их надо как-то уравнять.
 

Val

Принцепс сената
Встречающие и провожающие это не пассажиры, работники аэропорта тоже.
Транзитников потому что для них использование аэроэкспресса не связано (или в меньшей степени связано) с использованием других видов транспорта и множеством пересадок.
Это люди, которым надо добраться в аэроаорт и которые из различных возможностей туда добраться выбрали именно аэроэкспресс. Поэтому их надо не вычитать, как Вы предлагаете, а учитывать.
 

Эльдар

Принцепс сената
Это люди, которым надо добраться в аэроаорт и которые из различных возможностей туда добраться выбрали именно аэроэкспресс. Поэтому их надо не вычитать, как Вы предлагаете, а учитывать.

Если мы проводим сравнение с пассажиропотоков аэроэкспресса и аэропорта, то их всех непассажиров надо или вычетать из пассажиропотока аэроэкспресса или плюсовать к пассажиропотоку аэропорта.
Элементарная арифметика.
 

Val

Принцепс сената
Если мы проводим сравнение с пассажиропотоков аэроэкспресса и аэропорта, то их всех непассажиров надо или вычетать из пассажиропотока аэроэкспресса или плюсовать к пассажиропотоку аэропорта.
Элементарная арифметика.
Не понимаю я такой арифметики. Если мы определяем долю пассижиров, которые для доставки в аэропорт пользуются услугой аэроэкспресса, то должны учитывать всех, кто покупает именно билет на аэроэкспресс, независимо от от того - есть у них билет на самолёт или нет. На каком основании Вы предлагаете их вычесть - совершенно непонятно.
 

Эльдар

Принцепс сената
Не понимаю я такой арифметики. Если мы определяем долю пассижиров, которые для доставки в аэропорт пользуются услугой аэроэкспресса, то должны учитывать всех, кто покупает именно билет на аэроэкспресс, независимо от от того - есть у них билет на самолёт или нет. На каком основании Вы предлагаете их вычесть - совершенно непонятно.

В том-то и дело, что цифр по количеству людей доставленных в аэропорт нет.
Спарроу сравнивал пассажиров аэроэкспресса с пассажирами аэропорта(теми кто с билетом). Такое сравнение без внесения поправок некорректно.
Т.е. в одном случае берется цифра состоящая из пассажиров и непассажиров, а в другом состоящая только из пассажиров.

На долю Аэроэксперсса в 2012 году пришлось 23% пассажирских перевозок между городом и аэропортами.


Эльдар цифра характеризующая долю аэроэкспресса на рынки уже была мной озвучена. Аэроэкспресс перевез в МАУ(Шереметьево, Домодедово, Внуково) 14,870 млн. пассажиров в 2012 году, сами же эти три аэропорта обработали около 64,5 пассажиров. Из них вычесть надо вычесть тех транзитников кто улетел из аэропорта прилета, а также тех кто не может в принципе пользоваться аэроэкспрессом, в основном жителей Подмосковья или даже ближайших областей живущих со стороны аэропорта прилета-вылета, например жителей Коломны или Тулы едущих в Домодедово.


14,8 / 64,5 *100 = 22,95%
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я так и подумал.
Чего тут думать. :) Несколько лет назад аэроэкспрессов вообще не было и их доля была равна нулю, а сейчас, как написал Спарроу, 23%. Разве такой рост - это "ничтожная популярность"?
 

Val

Принцепс сената
В том-то и дело, что цифр по количеству людей доставленных в аэропорт нет.
Спарроу сравнивал пассажиров аэроэкспресса с пассажирами аэропорта(теми кто с билетом). Такое сравнение без внесения поправок некорректно.
Т.е. в одном случае берется цифра состоящая из пассажиров и непассажиров, а в другом состоящая только из пассажиров.

14,8 / 64,5 *100 = 22,95%
Да, но среди пользующихся другими видами трансопрта в аэропорт также есть представители перечисленных Вами категорий, не находите?
 

Эльдар

Принцепс сената
Да, но среди пользующихся другими видами трансопрта в аэропорт также есть представители перечисленных Вами категорий, не находите?

Вряд ли сотрудники аэропорта ездят каждый день на работу на такси. На личном автотранспорте это тоже не всегда возможно (в зависимости от дальностипоездки и возможности припарковать автомобиль у аэропорта на много часов или даже несколько дней, в случае с экипажами).
Тем более смены в аэропорту наверняка попадают в часы пик. Рейсы же распределены по суткам более равномерно.
В общем я думаю, что среди работников аэропорта доля пассажиров АЭ и НОТа выше, чем среди авиапассажиров.

ИМХО Ваша и других сторонников ж.д. ошибка заключается в том, что Вы пытаетесь решать очень многофакторную задачу сводя ее к одному-двум факторам. Мол, теоретическая пропускная способность ж.д. выше и так делают в Европах, значит аэроэкспресс луше (опора на голую теорию и авторитет иностранцев).
Если разобраться кто куда, как едет, как это сочетается с транспортными потоками города, с его суточными и недельными колебаниями и т.д. то картина вырисовывается совсем иная.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ага!
31 мая 2013 года в Правительстве Республики Башкортостан состоялось рабочее совещание, на котором обсудили строительство высокоскоростной железнодорожной магистрали "Москва-Казань-Екатеринбург" с рокадным ответвлением на Уфу.

Ранее Президент Башкортостана Рустэм Закиевич Хамитов обращался к руководству «РЖД» и в Правительство Российской Федерации с тем, чтобы республика вошла в проект ВСМ-2. Эта просьба была услышана, и Уфа была включена в проект.

Совещание провел первый заместитель Премьер-министра Правительства РБ Рауф Самигуллович Нугуманов. В обсуждении приняли участие глава Администрации городского округа город Уфа Ирек Ишмухаметович Ялалов, представители заказчика и генерального проектировщика - ОАО "Скоростные магистрали" и ОАО "Ленгипротранс".

Средняя скорость поездов на рокадной линии будет составлять около 200 км/ч. Главным результатом проекта станет существенная экономия времени. До Казани можно будет доехать за 3 часа, до Москвы - за 6 часов, до Челябинска - за 2,5-3 часа, до Екатеринбурга путь составит 3-3,5 часа.

На территории республики скоростная железная дорога, с учетом рокадной линии, будет иметь протяженность около 200 километров, в том числе 160 километров - от Уфы до основной магистрали, которая пройдет в районе Янаула по существующей Горьковской железной дороге. Либо от Янаула, либо от Чернушки будет идти ответвление рокадной линии в сторону Перми и Уфы. На пути от Янаула до столицы Башкортостана планируется организовать четыре станции.

Основная же высокоскоростная магистраль предположительно будет иметь протяженность немногим более 1,5 тысяч километров. Она захватит по большей части уже существующие железнодорожные линии, которые будут реконструированы, учитывая требования высокоскоростных магистралей. "С нуля" линии будут построены там, где этой дороги нет, также появятся рокадные ответвления на Уфу, Пермь, Ижевск.

Напомним, что строительство магистрали инициировано в соответствии с Указом Президента РФ «О мерах по организации движения высокоскоростного железнодорожного транспорта в Российской Федерации».
http://ufacity.info/press/news/141053.html
 
Верх