В 2 раза?? Это как же Вы считали?
Я же на это уже ответил, что в Германии просто нет свободной земли, чтобы проложить по ней новую скоростную линию. Во Франции же и в особенности в Испании таких свободных земель больше.
"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
В 2 раза?? Это как же Вы считали?
Я же на это уже ответил, что в Германии просто нет свободной земли, чтобы проложить по ней новую скоростную линию. Во Франции же и в особенности в Испании таких свободных земель больше.
garry
Принцепс сената
Я ничего ловко не выводил "за скобки", в Великобритании есть одна высокоскоростная дорога - из Лондона до Ла-Маншского тоннеля. И одна строится Лондон -Бирмингем.
b-graf
Принцепс сената
(упс, как быстро ветка разрастается 
)
Вообще лучше подождать - может быть, какая-нибудь будущая версия Маглева лучше для наших условий подойдет... Не уверен, что сейчас особо выгодны они, кроме как между Москвой и Питером. Кстати, в Англии - почти то же, как ни странно: там еще в паровозную эру достигнуто время в пути между Лондоном и Глазго или Эдинбургом в 6 часов, с 100 милями в час на отдельных участках при установлении рекордов, а сейчас - 4 (допустим, при нынешних технологиях можно достичь быстрее 3, но стоит ли игра свеч ?).
)Что тайно, в душе, Вы - за выделенные линии
Вообще лучше подождать - может быть, какая-нибудь будущая версия Маглева лучше для наших условий подойдет... Не уверен, что сейчас особо выгодны они, кроме как между Москвой и Питером. Кстати, в Англии - почти то же, как ни странно: там еще в паровозную эру достигнуто время в пути между Лондоном и Глазго или Эдинбургом в 6 часов, с 100 милями в час на отдельных участках при установлении рекордов, а сейчас - 4 (допустим, при нынешних технологиях можно достичь быстрее 3, но стоит ли игра свеч ?).
garry
Принцепс сената
В английской Википедии есть таблица времени необходимой поездам, чтобы добраться из разных городов в другой. И прикинул расстояния.
http://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_Germany
В Испании Мадрид-Малага 2 часа 30 минут, Мадрид-Барселона 2 часа 40 минут.
Вот и выходит в 2 раза.
В Испании для организации движения прорубали горы Сьерра-морена и Иберийские горы. Неужели это дешевле, чем выкупить часть земли у их собственников.
Кстати, необходимо иметь в виду, что в Испании на скростных линиях и обычных разная ширина колеи (1435 мм и 1667). Поэтому некоторые поезда, которые могут ходить по разным типам линий, имеют специальную сложную систему TALGO для автоматического перехода с одной на другую. В прошлом году я видел, как она работает ,когда ехал на поезде Хихон-Мадрид. До Вильядолида ехали по широкой колее с небольшой скоростью, затем перешли на узкую и поехали до Мадрида гораздо быстрее (до 250 км/ч)
Это некорректное сравнение. Вы взяли самые скростные линии, а надо брать в среднем.
Есчли эти земли застроены дорогами, предприятиями, домами - то кому прийдёт в голву всё это разрушать? Тем более, когда есть железнодорожная линия, по которой можно ехать пусть не со скоростью 300-350 км в час, а, допустим, 200-220! Это просто нецелесообразно.
garry
Принцепс сената
Я такого не говорил. В Германии есть самая скоростная дорога Франкфурт - Кельн 197 километров, время в пути 60 минут. В Великобритании сверхскоростная дорога Лондон-Евротоннель.То есть и от Великобритании Германия отстает?
b-graf
Принцепс сената
В Испании у прочего жел.дор транспорта, кажется, до сих пор своя, широкая, колея (иберийская - шире нашей даже ЕМНИП). Т.е. испанцы - как японцы, но наоборот . (У японцев до Синкасен была узкая колея, скоростные поезда под эту старую колею они стали делать самыми последними, после поездов для выделенных линий, но в итоге она стала относительно скоростная, 200 км/ч ЕМНИП). Еще интересно, что будет в Бразилии - у них тоже узкая колея преобладает вроде (в Вики в статье о бразильских железных дорогах указывается, что проектируется скоростная линия)...
Кстати о способах борьбы с разнообразиями колей -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%BB%D0%B5%D1%8F
(двойная колея с фото)
. (У японцев до Синкасен была узкая колея, скоростные поезда под эту старую колею они стали делать самыми последними, после поездов для выделенных линий, но в итоге она стала относительно скоростная, 200 км/ч ЕМНИП). Еще интересно, что будет в Бразилии - у них тоже узкая колея преобладает вроде (в Вики в статье о бразильских железных дорогах указывается, что проектируется скоростная линия)...Кстати о способах борьбы с разнообразиями колей -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%BB%D0%B5%D1%8F
(двойная колея с фото)
У них вообще очень трудно найти 2 одинаковых (по крайней мере по внутренней отделке вагонов) поезда. Не помню, было ли так в 250-км-х поездах, но в более медленных каждый раз какие-то другие особенности отделки
Кстати слышал, что в Англии появление инея (на рельсах или может чём-то другом) серьёзная проблема для ЖД транспорта, вызывающая существенные задержки в движении
В Испании ещё есть аналогичные линиии (кроме Мадрид-Барселона, Мадрид Малага и возможно линий связывающих Францию с Барселоной, Барселону с Валенсией и Мадрид с Севильей)? Наверное северо-западная четверть испании вообще лишена таких дорог?
Кстати место в Германии есть - там полно лесов (что поразительно!) и полей и вдоль линий ICE в том числе
И кстати южные 2/3 Германии - это холмистая и низкогорная страна
А какая скорость на этих линиях?
В Испании ещё есть аналогичные линиии (кроме Мадрид-Барселона, Мадрид Малага и возможно линий связывающих Францию с Барселоной, Барселону с Валенсией и Мадрид с Севильей)? Наверное северо-западная четверть испании вообще лишена таких дорог?
Может у Испанцев и отчасти у Французов они (на десятилетия вперёд или даже вообще?) убыточны и строятся на гос дотации как элемент престижа? Вообще ума не приложу, кто это оплатил и когда это начнёт окупаться (или неужели уже окупается?)?
Наверное всё-таки в Германии есть и выделенные линии, ведь вроде восновном при поездке в ICE (не возле остановок и не при проезде через города) на табло таки до 250 км в час дотягивает (это при поездках из Берлина к приМайнским городам)?
Кстати место в Германии есть - там полно лесов (что поразительно!) и полей и вдоль линий ICE в том числе
И кстати южные 2/3 Германии - это холмистая и низкогорная страна
Думаю - копейки по сравнению с Испанскими аналогами, ибо у нас равнина, а у них холмы и даже горы - думаю затраты на порядок разные должны быть, ибо основные затраты при постройке любой ЖД по идее должны быть на мосты (в случае высокоскоростных пооездов не только непосредственно над водными потоками, а над любыми довольно крутыми понижениями в рельефе) и туннели
В Германии ЖД и даже ICE вообще не огорожены, насколько я помню. А вот в Англии ингда огорожены? Возможно в Ангнлии больше умников?
В ICE очень противно ездить на мой взгляд - там душно (а открыть окошко вообще нельзя даже в тамбуре ) и СОВСЕМ нету тряски, которая так нравится некоторым любителям отечественных железных дорог
А почему в той же Германии нету спальных поездов - вель из Берлина до Мюнхена это незначительно ближе, чем от Москвы до Ленинграда - как раз хорошо проехаться ночью и поспать?
Да и даже днём - не поспать, так полежать на верхней полочке, а не сидеть иногда на чемодае в проходе, как в ICE (если ты там купил (более дешёвый) билет без места, надеясь, что будут своб места)
) и СОВСЕМ нету тряски, которая так нравится некоторым любителям отечественных железных дорогА почему в той же Германии нету спальных поездов - вель из Берлина до Мюнхена это незначительно ближе, чем от Москвы до Ленинграда - как раз хорошо проехаться ночью и поспать?
Да и даже днём - не поспать, так полежать на верхней полочке, а не сидеть иногда на чемодае в проходе, как в ICE (если ты там купил (более дешёвый) билет без места, надеясь, что будут своб места)
Маглев мы как-то уже обсуждали с нашей участницей из Германии. Пока эту технологию не развивают.
Что касается традиционных систем "колесо-рельс", то, хотя рекорд скрости для них составляет 515 км в час, но в эксплуатации всё равно этот опказатель не превышает 300-320. Хотя японцы обещают 400.
Судя по всему, какого-то инновационного прорыва в этой сфере в ближайшие годы нас не ждёт. Продолжается создание общеевропейской скоростной сети.
В Америке (Северной и Южной), насколько я знаю, скоростными линиями особо не увлекаются (хотя здесь что-то писали про Бразилию). Строят в Азии и Африке (Марокко, проект французский).
garry
Принцепс сената
Что некорректного? Я сравнил линии между крупнейшими городами двух этих стран. В Испании высокоскоростные линии построены между Мадридом и крупнейшими городами - Сарагоссой, Барселоной, Валенсией, Севильей, Кордобой, Вальядолидом и Малагой. Из крупнейших городов Испании высокоскоростной дороги нет только до Мурсии и Бильбао и то эти дороги строятся. Таблица в английской википедии говорит о времени движения между крупнейшими городами Германии. Линия Мадрид - Малага не самая скоростная из-за естественных объективных ограничений вызваных замедлением поездов при пересечении горных цепей Сьерра-Морены и Кордильеры Бетики. Можно привести ещё примеры. Линия от Мадрида до Валенсии 391 километр, время в пути 1 час 35 минут. Мадрид - Вальядолид расстояние 180 километров, время в пути 55 минут, скорость ограничена из-за 4-ого по длине тоннеля в Европе (длина 28, 4 километра) через Гвадарраму.
В Германии есть свободные площади. Сельскохозяйственные земли занимают 54% территории страны. В местах большого количества коммуникаций возможны тоннели. Испанцы строят 28 километровые тоннели через Гвадарраму для своего высокоскоростного движения, англичане проектируют для своей скоростной дороги Лондон-Бирмингем 8-9 километровые тоннели.
Я не очень понял эти Ваши рассуждения. Вы приводите некоторые цифры и данные по Испании, не приводите вообще никаких данных по Германии - и это является подтверждением Вашего более раннего утверждения, что путешествовать по железным дорогам Испании можно в два раза быстрее, чем по немецким? Какая-то совершенно непонятная мне методология.
Гарри, причём тут тоннели и сельскохозяйственные угодья? Критичным при проектировании высокоскоростных магистралей, своего рода "бутылочным горлышком" этой транспортной технологии является зона ввода в города. Понятно, что за пределами городов место для трассы всегда можно найти, а вот в городах это представляет большую проблему. Возможных решений - два. Либо высокоскоростная линия проходит обособленно от обычных, для неё строится отдельный вокзал, и т.д. Либо на окраине города высокоскоростная магистраль «сливается» с обычной. Т.е. поезда с неё переходят на обычные пути и прибывают к тем же вокзальным платформам, что и другие, нескоростные поезда.
В Испании получил распространение первый способ. Помните, как я описывал Куэнку, в которой два железнодорожных вокзала. Один, обычный – в центре города. Второй, для скоростных поездов – за городом. В других испанских городах высокоскоростные поезда прибывают на основные городские вокзалы, но на отдельные, только для них предназначенные пути. Полностью «совместить» их с обычными поездами невозможно, потому что разная ширина колеи. Но это очень неудобно и экономически накладно. В Германии же в черте города скоростные поезда, как правило, едут по общим путям с обычными, а за городской чертой, где есть такая возможность, переходят на выделенные. Высокоскоростные линии. Это экономически целесообразно.