"Сапсан" на рельсах

[b-graf]

Так между Ленинградом и Москвой есть ещё и монорельсовая дорога?

Нет, это экспериментальная городская в Москве, типа трамвая, но на столбах (6 трясущихся вагонов в поезде - на некотором протяжении ул.Акад.Королева она идет как раз прямо над трамвайными путями ) - она пересекает ленинградку.

 

[Кныш]

Наконец то собрались строить полноценную ВСМ:

Как сообщил президент, по предварительным данным, время в пути от Москвы до Казани в случае реализации этого проекта сократится с 11,5 часов до 3 часов 30 минут. Глава Минтранса РФ Максим Соколов добавил, что продолжительность магистрали составит порядка 800 км. По его словам, проект строительства линии Москва-Казань - первый этап по развитию высокоскоростного сообщения на восток страны, по территории пяти регионов РФ, включая остановки во Владимире, Нижнем Новгороде, Чебоксарах. Это открывает перспективы развития таких магистралей не только до Урала, но и далее на территории, где сосредоточено более 60% населения России.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=309061

 

[Val]

Очередная коррупционная схема. Не дай Бог, если её всё же дадут "зелёный свет".

 

[Val]

Впрочем, хорошо уже то, что не пытаются достать из нафталина проетк ВСМ "Москва-Петербург".

 

[Артемий]

Впрочем, хорошо уже то, что не пытаются достать из нафталина проетк ВСМ "Москва-Петербург".

Так ить поздно: яму-то закопали.

 

[Val]

Так ить поздно: яму-то закопали.

Судя по всему, закопанная яма - наименьшее зло, которым можно обойтись в этой позорной истории. Гораздо меньшее, чем намерение вновь вернуться к вопросу о строительстве магистрали.

 

[Rzay]

Впрочем, хорошо уже то, что не пытаются достать из нафталина проетк ВСМ "Москва-Петербург".

Хм, а "Сапсан" это что?

 

[garry]

Очередная коррупционная схема. Не дай Бог, если её всё же дадут "зелёный свет".

У насв стране всё коррупционная схема. Только здесь есть один важный момент - в настоящее время прямого железнодорожного пути между Казанью и Москвой просто нет. Поезда ходят с огромным крюком через Муром-Арзамас. А прямой путь - это Москва-Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань. Участок Нижний Новгород - Казань строить всё равно надо.

 

[Герш/]

Хм, а "Сапсан" это что?

Скоростной поезд, который вопреки всему гоняют по непредназначенным для этого путям. ВСМ - отдельная магистраль.

 

[Val]

У насв стране всё коррупционная схема. Только здесь есть один важный момент - в настоящее время прямого железнодорожного пути между Казанью и Москвой просто нет. Поезда ходят с огромным крюком через Муром-Арзамас. А прямой путь - это Москва-Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань. Участок Нижний Новгород - Казань строить всё равно надо.

Возможно, что применительно к участку Москва-Казань Вы и правы. Но каков там пассажиропоток? Чтобы ВСМ окупилась, надо, чтобы по ней курсировало много пар поездов. Существует ли спрос на перевозки на данном участке?

 

[Val]

Хм, а "Сапсан" это что?

Посмотрите первое сообщение в этой теме (особенно обратите внимание на имя автора).

 

[AlexeyP]

С утра прекрасное: Мишарину отдали в распоряжение триллион рублей.
То есть вот чиновника увольняют после череды коррупционных скандалов, непомерных даже по нынешним временам, год он болтается как безработный в проруби, потом ему находят теплое место... и доверяют освоить триллион рублей. Три-лли-он.
Половину состояния Билла Гейтса. Почти 10% годового бюджета России.

За этот триллион будет построена высокоскоростная железная дорога Москва-Казань протяженностью 803 километра. Время в пути составит 3.5 часа. Триллион рублей - это 33 млрд долларов. Очень удобный объект для сравнения - высокоскоростная железная дорога Пекин-Шанхай. Дело в том, что бюджет на ее строительство тоже составляет 33 млрд долларов - в точности! И время в пути - 3 часа 58 минут, почти как на трассе Москва-Казань.

Вот только...
Протяженность ВСМ Пекин-Шанхай - 1318 километров (против 803 км от Москвы до Казани).
Это гораздо более сложный инженерный объект: от Пекина до Шанхая 22 тоннеля и самый длинный в мире, 165-километровый (!) Даньян-Куньшаньский виадук.
Средняя скорость движения поездов - в полтора раза больше. (По современным меркам предполагаемая к строительству ветка Москва-Казань вовсе не относится к высокоскоростным).
Дорогу Пекин-Шанхай построили за 2 года - дорогу из Москвы до Казани планируют построить за 5 лет.
И главное: дорогу Пекин-Шанхай уже построили и эксплуатируют, а дорогу Москва-Казань только планируют. В частности, это значит, что там-то 33 млрд долларов - это окончательная цена, а у нас - начальная. А что происходит со сметами в России на этапе строительства - мы все прекрасно знаем...

...правильный ответ такой: в ходе строительства смета раздуется как минимум втрое, и из нее будет украдена как минимум половина денег, то есть не менее 150% (ну хорошо, не менее 146%) от первоначального триллиона рублей.

http://leonwolf.livejournal.com/497084.html

 

[garry]

Возможно, что применительно к участку Москва-Казань Вы и правы. Но каков там пассажиропоток? Чтобы ВСМ окупилась, надо, чтобы по ней курсировало много пар поездов. Существует ли спрос на перевозки на данном участке?

Тут нужно исходить из численности населения. Нижний Новгород с пригородами более 2 миллионов жителей + Казань с пригородами 1,5 миллиона, Чебоксары + Владимир ещё почти 1 миллион человек. Т.е. население городов на этой предполагаемой ветке примерное соответствует населению Санкт-Петербурга. С туристической точки зрения Владимир, Нижний Новгород и Казань очень интересные города.

Но тут коррупционная составляющая будет, конечно, громадной. Но это как и все проекты в нашей стране. Просто Ж.д. Нижний Новгород - Чебоксары - Казань всё равно нужно строить в любом виде, если строить сразу высокоскоростной, выйдет дешевле.

 

[Val]

Просто Ж.д. Нижний Новгород - Чебоксары - Казань всё равно нужно строить в любом виде,

Почему?

 

[garry]

Почему?

Казань сейчас соединена с Центром через правый берег Волги очень кружным путем, в стороне от главной магистрали и время в пути действительно занимает более 12 часов. Чебоксары вообще отделены от основной дороги более 80 километровым участком до Канаша и также поезд идет очень долго в обход. Ветка Москва-Нижний Новгород получается тупиковой и относительно малозагруженой. При продлении ветки в Казань грузопоток вырастет в разы, т.к. Казань получит быструю связь с центром страны, а Чебоксары и Нижний перестанут быть тупиковыми ветками.

 

[Val]

Казань сейчас соединена с Центром через правый берег Волги очень кружным путем, в стороне от главной магистрали и время в пути действительно занимает более 12 часов. Чебоксары вообще отделены от основной дороги более 80 километровым участком до Канаша и также поезд идет очень долго в обход. Ветка Москва-Нижний Новгород получается тупиковой и относительно малозагруженой. При продлении ветки в Казань грузопоток вырастет в разы, т.к. Казань получит быструю связь с центром страны, а Чебоксары и Нижний перестанут быть тупиковыми ветками.

Это понятно, но непонятно другое. Смотрите: век бурного роста железных дорог остался в прошлом. Сегодня в основном строят только соединительные ветки между существующими магистралями да линии для высокоскоростного пассажирского движения (за рубежом). Почему до сих пор не была построена прямая линия Москва-Казань? Вопрос особенно актуален, если учесть, что в советское время грузопотоки были намного больше, чем сейчас. Стало быть - без неё обходились, иначе она была бы давно построена. Вот я и спрашиваю: а что за нужда такая особенная в ней нынче возникла?

 

[garry]

Это понятно, но непонятно другое. Смотрите: век бурного роста железных дорог остался в прошлом. Сегодня в основном строят только соединительные ветки между существующими магистралями да линии для высокоскоростного пассажирского движения (за рубежом). Почему до сих пор не была построена прямая линия Москва-Казань? Вопрос особенно актуален, если учесть, что в советское время грузопотоки были намного больше, чем сейчас. Стало быть - без неё обходились, иначе она была бы давно построена. Вот я и спрашиваю: а что за нужда такая особенная в ней нынче возникла?

Её не построили в своё время, т.к. были перевозки грузов по Волге, сейчас роль водного транспорта упала. Плюс перевозки людей выходят на первый план

 

[Val]

сейчас роль водного транспорта упала.

Роль водного транспорта упала полтора столетия назад, а не вчера. Тем не менее, железную дорогу не построили. Стало быть - и сегодня её отсутствие едва ли является критичным.

 

[Rzay]

Посмотрите первое сообщение в этой теме (особенно обратите внимание на имя автора).

Хм, посмотрел:

В мае 2006 года ОАО «Российские железные дороги» и Siemens Transportation Systems подписали соглашение о поставке до конца 2010 года 8 высокоскоростных поездов Velaro, для эксплуатации на линиях Санкт-Петербург — Москва и Москва — Нижний Новгород

 

[Rzay]

А можно без намёков? Я ничего в железнодорожной технике не смыслю.