Ну половина тоже бывает. Но тут нужна подготовка всей команды-мечты.Ну Вам как специалисту виднее... я имею в виду, как специалисту в строительстве.
"Сапсан" на рельсах
- Автор темы Rzay
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Ну есть примеры и современного строительства железных дорог с целью оптимизации пассажирского движения похожие на Москва- Казань. Если интересно могу привести примеры.
Ну вот по поводу Москва-Птербург могу пояснить. С введением Сапсанов по основному ходу Октябрьской железной дороги перестали ходить грузовые составы. Их сейчас стали водить через Сонково-Рыбинск - Ярославль. Это огромный крюк, в результатте перевозка большого количества грузов по железной дороге стало невыгодным. В результате резко возросло количество большегрузных грузовиков на автомобильной Трассе Е-105 между Петербургом и Москвой. Что привело к транспортному коллапсу на этой трассев марте этого года и постоянной пробке на этой трассе в узких местах - в городе Вышний Волочек, у Торжка, при подъезде к Москве и т.д.
Нынешняя ситуация неприемлимая, всё равно что-то нужно делать, чтобы вернуть прямое грузовое движение между двумя столицами.
Кстати и в районе Казань-Нижний та же ситуация, отсутствие прямого ж.д. сообения образует транспортный коллапс при переезде через Волгу (Борский мост) в Нижнем Новгороде и т.д.
Очень хороший пример, на мой взгляд. Важно лишь понять -о чём он свидетельствует? А свидетельствует он, на мой взгляд, о том, что у нас не умеют правильно, с учётом научных прогнозов, вести строительство новых железнодорожных магистралей, особенно - высокоскоростных, опыт эксплуатации которых в нашей стране крайне мал. Вот, несколько лет назад решили оптимизировать главный ход Октябрьской магистрали под движение "Сапсанов". Вложили туда огромные средсвта, убрали грузовое движение, сократили пригородное, и т.д. И теперь выясняется (из Вашего сообщения, в частности) что это была ошибка. Тогда где гарантии, что строительство ВСМ Москва-Казань не будет такой же ошибкой? Я внимательно слежу за обсуждением высокоскоростного железнодоожного движения в нашей стране ещё с советских времён и ни разу не помню, чтобы там фигурировало направление Москва-Казань. Так откуда же оно вдруг взялось?
garry
Принцепс сената
Так эта ошибка была ясна сразу. Но нужно было "пустить пыль в глаза". Разумеется ваши опасения справедливы, но тут уж надо выбирать или скоростное движение или груовое между двумя городами. Пока не построят 4 путь на всем протяжении между СПб и Москвой, эта проблема решена не будет
Это Якунин озвучил впервые в январе 2010 года
http://www.business-gazeta.ru/article/19580/6/
Затем в июле 2010 года написали
Строительство скоростной железной дороги Екатеринбург-Москва оценивается в 2,5 трлн руб.
Стоимость строительства высокоскоростной железнодорожной магистрали (ВСМ) Екатеринбург-Москва оценивается в 2,5 трлн рублей, говорится в сообщении департамента информационной политики губернатора Свердловской области.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?sh...pic=3693&st=100
Т.е. идея сначала пустить Москва - Нижний, затем продлить до Казани, потом аж до Екатеринбурга
Мне эта ошибка не очевидна и до сих пор. В чём она заключается, на Ваш взгляд?
Ситуация, при которой инициатором стоительства новой дорогущей ВСМ выступает глава оператора-монополиста, является неприемлимой в принципе. Такого не было даже в СССР с его крайне неэффективной экономикой. Так что это - ещё один аргумент против строительства новой магистрали.
Артемий
Принцепс сената
Главное -- это заранее решить, где начать копать яму и что на месте этой ямы построить, когда проект накроется тазом. А то будет, как в Питере.
Не знал про проблемы сообщения между Питером и Москвой. По сути дела, в уменьшенном масштабе мы имеем то же и в Подмосковье. Те же аэроэкспрессы - вместо того, чтобы сделать выделенную линию, их просто интегрировали в существующую систему. В итоге аэроэкспрессы ходят каждые полчаса, а пригородные электрички - по чёрт те какому графику и с громадными окнами из-за товарняков.
garry
Принцепс сената
Ошибка - это очевидное желание ввести проект Сапсан в ущерб всего остального движения за формально малые деньги. В спешке, в угоду имиджу. При этом грузовое движение и пригородное сообщение ухудшили, а выйгрыш в скорости оказался минимальным.
Для чего строят высокоскоростное движение в других странах? Чтобы уменьшить расстояние между городами и увеличить взаимосвязанность людей, товаров и услуг между ними. В случае дороги Москва-Петербург произошел обратный процесс - ликвидация грузового сообщения на главной дороге страны привело к резкому падению роли железных дорог в товарообороте Москвы и значительной части страны с крупнейшим портом страны. Т.е. для развития экономики страны проект Сапсан оказался вреден, т.к. способствовал торможению притока товаров из портового Петербурга в остальную страну (в которую товары исторически так сложилось поступают из Москвы). Это не говоря о социальной цене отмены ряда электричек для жителей и дачников вдоль этой дороги.
Эльдар
Принцепс сената
Если выделять землю под отдельную ветку, то уж проще и полезнее построить на этой земле автодорогу. Места хватит на 4-5 полос в каждую сторону.
garry
Принцепс сената
Автодорога и жд. принципиально разные виды транспорта. И развивать их нужно не в противопоставлении друг другу. Выделенная ж.д. в аэропорт также необходима как и автодорога. Но никак не вместо.
Эльдар
Принцепс сената
Если есть возможность построить только что-нибудь одно, то автодорога лучше, т.к. по ней можно перевезти больше людей.
Понятно. Ну, давайте будем разбираться. Ухудшили ли при запуске "Сапсанов" грузовое движение? Нет. Вы сами писали, что грузовые поезда между Москвовским И Питербуржским узлами по-прежнему курсируют, они лишь удалены с главного хода, следуют в обход. Что касается пригородного движения, то да - оно ухудшилось. Но виной этому - не "Сапсан". Технически существующее в районах Москвы и Питера путевое развитие (наличие дополнительных главных путей) вполне позволяет поддерживать высокую интенсивность пригородного движения. То, что этого не делается, связано с провалом совсем других программ, а не с высокоскоростным движением. Например, я имею в виду широко разрекламированное маятниковое движение поездов типа "Спутник". Но в резульатте того, что проектирование и изготовление этих поездов было отдано организации, нет имевшей соотвествующего опыта, программа провалилась. К "Сапсанам", повторяю, это отношеня не имеет. Разумеется, с запуском этих поездов жители населённых рунктов, расположенных вдоль главного хода, лишились возможности пользоваться услугами болеее дешёвых и болеее меленных поездов. Но не надо строить иллюзий - такова всеобщая тенденция. Везде, запуская высокоскоростные поезда, власти вынуждают людей покупать билеты на них и поэтому более дешёвые просто снимают. Я знаю точно, что подобный процесс происходит в Испании и тоже вызывает протесты жителей. Это - объективный экономический тренд. Если вы вкладывает деньги в орагнизацию новой услуги, то сделаете всё для её продвижения, в частности - отмените другие, более дешёвые.
Вообще, как я уже писал в ходе нашей предыдущей дискусии в этой же теме, по сути дела, нынешняя трасса Москва-Петербург и является скоростной. Её только что не перенесли со старого земляного полотна (и то в рнекоторых местах это было сделано), а во всех прочих отношениях она подверглась масштабной модернизации перед тем, как запустили "Сапсаны". Поэтому то, что Вам представляется ошибкой, в действительности является единственно возможным развитием событий. Конечно, можно задать вопрос: почему же не стали строить полностью новую ВМС, а лишь модернизировали существующую магистраль? Выскажу свою точку зрения, которая сложилась у меня в результате многолетнего наблюдения за этой историей. Я думаю, что просто стало ясно, что по-настоящему высокоскоростное движение нам пока что "не по зубам", скорости 300 км в час и более недоступны железнодорожному транспору России в его нынешнем состоянии. Поэтому и решили ограничится "Сапсанами", имеющими максимальную скорость 250 км в час. Но, (обратите внимание!), в реальности они не развивают и столько. В первое время на всём маршруте "Сапсаны" ехали, не разгоняясь свыше 200-х, хотя при этом везде (и даже в поезде перед начало рейса) говорилось, что они будет разгоняться до 250-и. Сегодня максимальная скорость несколько возросла до 220-и, хотя в том же объявлении перед отправлением говорится о 230-и. Т.е. тот же принцип преувеличения максимальной скорости движения действует неизменно. Да и в тех анонсах высокоскоростной магистрали Москва-Казань также фигурирует максимальная скорость, явно не дотягивающая до мирового уровня этого параметра, который сегодня составляет 350-400 км в час. Это тоже служит подтверждением моей версии, что российские железнодорожники не готовы обеспечивать движение по-настоящему высокоскоростных поездов. Но жадность и соображения престижа требуют делать вид, что это не так. В результате, как я и написал с самого начала, коррупционная составляющая этого проекта доминирует над реальной народнохозяйственной пользой.
Ну, провозная способность железной дороги выше, чем у автомобильной, тут даже спорить не о чем.