"Сапсан" на рельсах

Val

Принцепс сената
И что: задача развития национальной экономики уже не является актуальной? Ей на смену пришла проблема обеспечения достойной старости топ-менеджмента?
 

sparrow

Цензор
И что: задача развития национальной экономики уже не является актуальной? Ей на смену пришла проблема обеспечения достойной старости топ-менеджмента?
Мне кажется вы уже ответили на свой вопрос. Я основываясь на своем уровне общения с чиновниками среднего звена, не думаю что на министерском уровне все лучше.
 

sparrow

Цензор
И речь идет не только о коррупционерах, для этого все таки надо обладать определенной смелостью и готовностью идти на риск, речь о полнейшем подчинении воле начальства и боязни высказать собственное мнение если он идет вразрез с мнением вышестоящих.
 

Val

Принцепс сената
Это уже немного другая тема, как мне кажется. Хотя я и согласен с Вами.
 

Val

Принцепс сената
Не отсюда ли тогда вытекают корни этих идей и мероприятий?
Однозначно - отсюда. Но не нужно упрощать. Ведь получение прибыли является универсальной экономической целью. Почему же в одном случае это оборачивается безусловным техническим и социальным развитием, а в другом (нашем) - деградацией и распадом? Не потому ли, что многие не понимают деструктивности проводимой технической политики? Об этом я и говорю.
 

Cahes

Принцепс сената
Однозначно - отсюда. Но не нужно упрощать. Ведь получение прибыли является универсальной экономической целью. Почему же в одном случае это оборачивается безусловным техническим и социальным развитием, а в другом (нашем) - деградацией и распадом? Не потому ли, что многие не понимают деструктивности проводимой технической политики? Об этом я и говорю.
Думаю, что дело не в этом. Вот к примеру, Вы - бизнесмен, у Вас есть сто рублей, Вам надо подумать, как их спользовать, чтобы на выходе получить 120 и можно бы было эти 20 потратить на себя. Это - одна логика действий. А к примеру, если Вы получаете фин-ние от гос-ва. Вы представляете некий проект, Вам выделяют средства, которые уже в процессе начального использования приносят Вам доход. Собственно говоря цели добится рентабельности дальнейшей уже не стоит. Все , что Вы хотели, Вы уже получили. В одном случае логика заключается в том, чтобы в конце получить прибыль, иначе действия бессмысленны, и эконимия в процессе деятельности оправдана, она увеличивает прибыль. В другом случае все это не важно. Прибыль Ваша личная уже получена на первом этапе. Эконимить тоже глупо, чем запутаннее траты , тем меньше видно сколько Вы получили лично. А отчет, естественно надо делать не о том, сколько удалось заработать, а напирать на технологичность и современность проекта, на пользу приносимую людям. Больше картинок, меньше бухгалтерии
 

Val

Принцепс сената
Думаю, что дело не в этом. Вот к примеру, Вы - бизнесмен, у Вас есть сто рублей, Вам надо подумать, как их спользовать, чтобы на выходе получить 120 и можно бы было эти 20 потратить на себя. Это - одна логика действий. А к примеру, если Вы получаете фин-ние от гос-ва.

Это - немного искусственное противопоставление ,на мой взгляд. В данном случае я соглашусь с И.Валлерстайном:


Что же касается рынка, то следует различать гипотетический рынок и реальный рынок. Гипотетический рынок действует в соответствии с чисто объективными законами спроса и предложения, которые оказывают влияние на цены и тем самым — на поведение рациональных и эгоистичных индивидов. Но в действительности этот гипотетический рынок никогда не существовал в капиталистической мир-системе. Нет сомнения, этому гипотетическому рынку больше всего противостоят сами капиталисты, поскольку, если бы этот гипотетический рынок реально действовал, они не заработали бы ни пенса. Для капиталистов единственный способ делать серьезные деньги — это иметь квазимонополии. А для того чтобы получить эти квазимонополии, им необходимо разностороннее вмешательство государства; и капиталисты в полной мере сознают это. Следовательно, все разговоры об этом гипотетическом рынке — идеологическая риторика. На самом деле рынок функционирует не так; и любой богатый капиталист, если он не сумасшедший, подтвердит это. Специалисты по свободной рыночной экономике не расскажут вам об этом, но ни один капиталист не верит в автономию рынка.

http://gefter.ru/archive/13823
Но в данной теме я не хотел бы далеко уходить от железнодорожной тематики. Хотя, повторю, проблема, поставленная Спарроу, носит универсальный для нашей экономики характер.
 

Val

Принцепс сената
Прибыль Ваша личная уже получена на первом этапе. Эконимить тоже глупо, чем запутаннее траты , тем меньше видно сколько Вы получили лично. А отчет, естественно надо делать не о том, сколько удалось заработать, а напирать на технологичность и современность проекта, на пользу приносимую людям. Больше картинок, меньше бухгалтерии
С этим согласен, это объяснение хорошо иллюстрирует то, о чём мы говорили с Гарри выше.
 

sparrow

Цензор
Однозначно - отсюда. Но не нужно упрощать. Ведь получение прибыли является универсальной экономической целью. Почему же в одном случае это оборачивается безусловным техническим и социальным развитием, а в другом (нашем) - деградацией и распадом? Не потому ли, что многие не понимают деструктивности  проводимой технической политики? Об этом я и говорю.
В советское время во главе монополий чаще встречались люди с опытом работы в отрасле, хотя и это не избавляло от ошибок. Хотя с другой стороны на Западе во главе сидят теже эффективные менеджеры, но ошибок на порядок меньше.
 

Val

Принцепс сената
В советское время во главе монополий чаще встречались люди с опытом работы в отрасле, хотя и это не избавляло от ошибок. Хотя с другой стороны на Западе во главе сидят теже эффективные менеджеры, но ошибок на порядок меньше.
Я не думаю, что ключ к проблеме заключается в профессиональной компетентности людей, принимающих решения. Хотя, с другой стороны, сам факт того, что важность профессионализма постоянно отрицается явно и неявно, показателен.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я не являюсь специалистом в железнодорожном деле, но вот что могу сказать: наша славная корпорейшн отстроила несколько сот км жд путей в Якутии и Амурской области. Понятно, что там речь может идти не о пассажиро-, а лишь о грузопотоке. Так заказчики - РЖД и их дочки - постоянно стараются кинуть с оплатой произведённых работ. Несколько раз туда ездил, с большим скрипом деньги отбиваются.
 

Cahes

Принцепс сената
Это - немного искусственное противопоставление ,на мой взгляд. В данном случае я соглашусь с И.Валлерстайном:


Что же касается рынка, то следует различать гипотетический рынок и реальный рынок. Гипотетический рынок действует в соответствии с чисто объективными законами спроса и предложения, которые оказывают влияние на цены и тем самым — на поведение рациональных и эгоистичных индивидов. Но в действительности этот гипотетический рынок никогда не существовал в капиталистической мир-системе. Нет сомнения, этому гипотетическому рынку больше всего противостоят сами капиталисты, поскольку, если бы этот гипотетический рынок реально действовал, они не заработали бы ни пенса. Для капиталистов единственный способ делать серьезные деньги — это иметь квазимонополии. А для того чтобы получить эти квазимонополии, им необходимо разностороннее вмешательство государства; и капиталисты в полной мере сознают это. Следовательно, все разговоры об этом гипотетическом рынке — идеологическая риторика. На самом деле рынок функционирует не так; и любой богатый капиталист, если он не сумасшедший, подтвердит это. Специалисты по свободной рыночной экономике не расскажут вам об этом, но ни один капиталист не верит в автономию рынка.

http://gefter.ru/archive/13823
Но в данной теме я не хотел бы далеко уходить от железнодорожной тематики. Хотя, повторю, проблема, поставленная Спарроу, носит универсальный для нашей экономики характер.
При чем тут свободный рынок? Я сказал о простой вещи, о том, что прибыль получается когда результат превышает затраты. Никакой другой вариант в принципе невозможен. Можно ли лично обогатится при убытках? Можно, если источник финансирования внешний.
 

sparrow

Цензор
Я не являюсь специалистом в железнодорожном деле, но вот что могу сказать: наша славная корпорейшн отстроила несколько сот км жд путей в Якутии и Амурской области. Понятно, что там речь может идти не о пассажиро-, а лишь о грузопотоке. Так заказчики - РЖД и их дочки - постоянно стараются кинуть с оплатой произведённых работ. Несколько раз туда ездил, с большим скрипом деньги отбиваются.
С заказчика всегда трудно выбить деньги...
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
С заказчика всегда трудно выбить деньги...
Эт точно. Но с государственного - труднее всего. В том же регионе мы строили ветку для Мечела, руду возить. С ними как-то легко договорились, а вот с РЖД - тяжко, вязко.
 

sparrow

Цензор
Эт точно. Но с государственного - труднее всего. В том же регионе мы строили ветку для Мечела, руду возить. С ними как-то легко договорились, а вот с РЖД - тяжко, вязко.
А если будешь часто надоедать то скажут что ж ты холоп выступаешь, должен еще радоваться что царевы денги получаешь...
 

Val

Принцепс сената
Функционирование пригородных пассажирских компаний (ППК) в 2015 году - с учетом вновь запущенных 312 электричек - потребует дополнительно не менее 22 млрд рублей, заявил начальник департамента управления бизнес-блока "Пассажирские перевозки" РЖД Геннадий Верховых на пресс-конференции в пятницу. Схема финансирования пригородного сообщения в России будет выглядеть следующим образом: около 100 млрд рублей - расходы всех ППК, их выручка приблизительно равна 50 млрд руб. Таким образом, для сбалансированности бюджета пригородных перевозчиков необходимо компенсировать около 50 млрд руб. 25 млрд руб. из этой суммы РЖД получат напрямую в виде субсидий из бюджета. Остальные же средства в размере порядка 22 млрд рублей, по словам Верховых, будут покрываться за счет следующих механизмов: 8,3 млрд рублей - из региональных бюджетов, 6,5 млрд рублей. - за счет обнуления НДС и около 8 млрд рублей - за счет возврата 99-процентной скидки для ППК за инфраструктурные услуги монополии. В 2015 году скидка была снижена до 75%, остальная часть легла на плечи региональных бюджетов. Поскольку инфраструктурный тариф пригородные пассажирские компании выплачивают РЖД, последняя цифра, по сути, рассматривается как дополнительная субсидия монополии. Верховых отметил, что при таком раскладе пригородные пассажирские компании не смогут инвестировать в обновление подвижного состава. Как сообщалось, руководство РЖД поставило задачу в недельный срок вернуть отмененные электрички на 312 маршрутов. Отмененные электрички уже были возвращены в расписание в Смоленской, Тульской, Псковской, Тверской, Челябинской, Московской и Свердловской областях. Ранее сообщалось, что с 1 января 2015 года в 39 регионах отменяется более 300 электричек. Отмена целого ряда маршрутов объяснялась их протяженностью и сравнительно небольшим пассажиропотоком, из-за чего они были слишком дорогими для региональных властей, которые заказывают и субсидируют местные перевозки. 4 февраля президент России Владимир Путин потребовал от правительства немедленно вернуть в расписание все пригородные поезда. Между тем, председатель Союза пассажиров Кирилл Янков предложил на федеральном уровне сформировать список социально важных маршрутов пригородных поездов, чтобы их осуществляли перевозчики федерального же уровня, а не локальные пригородные пассажирские компании (ППК). По этому списку маршрутов, утвержденному на федеральном уровне, должны выбираться перевозчики, "которые обеспечат минимальный тариф", полагает он. Причем это может быть "дочка" РЖД- "Федеральная пассажирская компания" или сами РЖД. При этом "за пределами перечня социальных маршрутов", по мысли Янкова, регионы должны сохранить право заказывать и другие маршруты, которые им нужны - и за это доплачивать. С 2011 года пригородные ж/д перевозки в РФ осуществляются по новой схеме: регионы формируют региональный заказ на транспортное обслуживание населения на основе экономически обоснованных расчетов, которые предоставляют регионам локальные перевозчики. Разницу между согласованной стоимостью билетов для населения и реальными затратами железнодорожников субъекты РФ должны возмещать из местного бюджета.

 
Верх