"Сапсан" на рельсах

Rzay

Дистрибьютор добра
Поляки о путешествии по Транссибу:

Должно было быть грязно, страшно, жарко и омерзительно. Должно было не быть хорошей еды. Мы должны были ради безопасности  опрыскивать матрасы инсектицидом и на ночь класть одеяльце под Леося. Туалет должен был быть нашим главным врагом, наравне с теснотой и бесконечно тянущимся временем.

Ну, а с чем же ещё ассоциируется путешествие по Транссибирской Магистрали?  С   поездами типа «старые, плохие PKP (Польские Государственные Железные Дороги – прим. перев.)»?  С вагонами 70-х годов прошлого века, вечно занятыми грязными туалетами, с характерной вонью железного лома? Если у нас, в цивилизованной Западной Европе, в стране экономического чуда, среди молочных рек и кисельных берегов ;) ещё до недавних пор именно так выглядели все поезда без исключения (сейчас исключения, конечно, есть), ну, так как же могло быть там, далеко на востоке, в дикой по нашим понятиям России?! Ну, любой сказал бы, что плохо.

А тут – обалдеть! Но по порядку...
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2...no-domini-2017/

Туалет:
http://pitupitu.net/wp-content/uploads/2017/07/GOPR0026.jpg

В поездах последний раз ездил лет 10 назад. Неужто там с тех пор и вправду так захорошело?
 

Val

Принцепс сената
Неужто там с тех пор и вправду так захорошело?
В принципе, да. Но тут следует иметь в виду, что поезда, обращающиеся на Транссибе - это особый случай. В силу ряда причин альтернативы железной дороге там по-прежнему нет. В Европейской России ситуация другая и там развитие пассажирского железнодорожного сообщения идет двумя путями. Прежде всего, это дневные сидячие поезда на основе Ласточек, число которых постоянно растет и которые сейчас готовятся запустить на межрегиональные маршруты (до 700 км), т.е. на расстояниях, на которых авиация не способна достойно конкурировать. На дальних же расстояниях (главным образом - на Южном направлении), где спальные поезда в обозримой перспективе сохранятся, идет переход на двухэтажные вагоны, как более экономичные. И там, конечно, никто всякие плюшки пассажирам в виде детских наборов и т.д. раздавать не собирается, и по два проводника на вагон содержать - тоже. Главное - обеспечить минимум современных удобств в виде туалета замкнутого цикла, кондиционера и т.д.
 

amir

Зай XIV
Туалет:
http://pitupitu.net/wp-content/uploads/2017/07/GOPR0026.jpg

В поездах последний раз ездил лет 10 назад. Неужто там с тех пор и вправду так захорошело?


На Транссибе не был, но по европейской части России езжу часто. Фотография вполне типичная. Хотя есть конечно и вагоны старого типа.
 

Val

Принцепс сената
Попалось на ж.д. форуме, решил и сюда запостить:

Интересный документ, причем свежий от 28.03.2017, выдержка (причем что-то даже сделали, что-то явно отложили):

Поэтапная реализация Комплексной долгосрочной программы организации движения двухэтажных пассажирских вагонов на сети железных дорог ОАО "РЖД" (утвержденной распоряжением ОАО "РЖД" N 2822р от 30.12.16 г.) в целях сохранения конкурентоспособности железнодорожного транспорта на рынке пассажирских перевозок, увеличения экономической эффективности эксплуатации пассажирского подвижного состава, рационального использования пропускной способности сети железных дорог ОАО "РЖД". Практическая реализация Программы предусмотрена на 12 маршрутах <1> (490 вагонов на сумму свыше 40 млрд рублей), в том числе:

I этап (2017 - 2018 годы) - организация курсирования двухэтажных поездов по маршрутам: Москва - Кисловодск (август 2017 г.), Ростов - Адлер (сентябрь 2017 г.) Москва - Ижевск (декабрь 2018 г.). Для реализации данного этапа потребуется приобретение 119 вагонов;

II этап (2019 - 2020 годы) - организация курсирования двухэтажных поездов в декабре 2019 г. по маршрутам: Москва - Ростов, Москва - Казань, Москва - Новороссийск, Москва - Адлер, Москва - Петрозаводск, Санкт-Петербург - Мурманск, Москва - Пенза, Москва - Анапа, Москва - Самара. Для реализации данного этапа необходимо закупить 371 вагон.

Реализация программных мероприятий позволит повысить качество обслуживания пассажиров, будет способствовать повышению доступности железнодорожного транспорта для населения в результате снижения стоимости билетов, а также повышению уровня комфорта пассажиров благодаря улучшенной технической оснащенности нового подвижного состава.

Новый подвижной состав отличается повышенной безопасностью движения за счет внедрения новых систем пассивной безопасности, сниженным энергопотреблением, сниженным негативным влиянием на окружающую среду, отсутствием выбросов продуктов горения.

- Реализация плана мероприятий, предусматривающих повышение скоростей движения пассажирских поездов и обеспечение ценовой доступности проезда в них (91+).

В связи со вступлением в силу 28 декабря 2016 г. приказа ФАС N 1836/16 от 23 декабря 2016 г. о внесении изменений в систему тарификации услуг по предоставлению инфраструктуры железнодорожного транспорта для скоростных поездов, предусматривающих снижение установленных приказом ФСТ России от 27 июля 2010 г. N 156-т/1 тарифов на услуги для скоростных поездов, имеющих маршрутную скорость от 91 до 140 км/ч., АО "ФПК" реализует поэтапный перевод в 2017 - 19 гг. поездов своего формирования в категорию скоростных, в том числе:

2017 г.: Москва - Смоленск до 3 часов 59 минут (июнь), Москва - Брянск до 3 часов 59 минут (ноябрь), Москва - Белгород до 6 часов 45 минут (июнь), Москва - Воронеж до 6 часов (ноябрь), Санкт-Петербург - Белгород до 14 часов (декабрь).

2018 - 2019 гг.: организация скоростного сообщения в декабре 2018 г. на маршруте Воронеж - Ростов со временем хода не более 7 часов, Санкт-Петербург - Нижний Новгород не более 12 часов.

Это предоставит возможность снижения себестоимости перевозок в скоростных поездах дальнего следования, как следствие, снизить тарифную нагрузку на пассажира, тем самым будет способствовать повышению доступности пассажирских перевозок, увеличению мобильности, экономическому росту регионов и развитию транспортных связей между ними.

- Реализация Программы повышения маршрутных скоростей пассажирских поездов дальнего следования (утвержденная распоряжением ОАО "РЖД" N 2028р от 30.09.16 г.). Основными целями реализации Программы являются создание для пассажиров более привлекательных условий, как с точки зрения увеличения комфортности и безопасности пассажирских перевозок, так и с точки зрения сокращения времени в пути при сохранении наиболее удобного времени отправления и прибытия пассажиров и обеспечение высокого уровня мобильности населения страны при массовых перевозках пассажиров.

В соответствии с Программой повышения маршрутных скоростей (1 этап - 2017 - 2018 г.; 2 этап - 2019 - 2020 г.) будет реализовано:

- на первом этапе ускорение поездов дальнего следования в следующих сообщениях: Москва - Воронеж до 6 часов 20 минут в сентябре 2017 г. и до 6 часов в ноябре 2017 г., Москва - Белгород до 6 часов 45 минут (июнь 2017 г.), Москва

- Брянск до 3 часов 59 минут (ноябрь 2017 г.), Москва - Смоленск до 3 часов 59 минут (июнь 2017 г.), Санкт-Петербург

- Белгород до 14 часов (декабрь 2017 г.); Краснодар - Адлер до 4 часов 30 минут (декабрь 2018 г.), Москва - Саранск до 8 часов (декабрь 2018 г.);

- на втором этапе (декабрь 2018 г. на график 2018/19 гг.) ускорение поездов дальнего следования в следующих сообщениях: Санкт-Петербург - Адлер (до 35 часов), Санкт-Петербург - Воронеж (до 14 часов), Москва - Мурманск (до 33 часов), Москва - Пенза (до 9 часов 30 минут), Москва - Калининград (до 19 часов), Ростов - Адлер (до 9 часов), Москва - Кисловодск (до 23 часов 50 минут), Москва - Ростов (до 16 часов), Москва - Владикавказ (до 35 часов), Москва - Анапа (до 22 часов), Москва - Петрозаводск (до 10 часов), Москва - Псков (до 10 часов), Москва - Оренбург (до 22 часов), Москва - Ульяновск (до 12 часов 30 минут), Москва - Адлер (до 22 часов 30 минут), Санкт-Петербург - Нижний Новгород (до 12 часов).

- Расширение полигона курсирования поездов в режиме "Дневной экспресс"

В целях повышения конкурентоспособности с другими видами транспорта АО "ФПК" в 2017 - 2019 гг. продолжит работу по расширению сети поездов с дневным режимом пропуска, минимальным временем в пути, доступной ценовой политикой.

Ключевыми факторами определения маршрутов курсирования поездов с дневным режимом пропуска с точки зрения пассажира служат: сокращение времени хода поездов с удобным временем отправления и прибытия, внедрение инновационного комфортабельного подвижного состава с местами для сидения, конкурентные преимущества относительно авиа/автотранспорта (время в пути и тариф).

Этапность реализации данной программы:

на I этапе (2017 год) - расширение полигонов обращения дневных поездов по маршрутам: Иркутск - Улан-Удэ (1 пара - январь 2017 г.), Краснодар - Адлер (1 пара - май 2017 г.), в том числе с ускоренным режимом пропуска Москва - Смоленск (1 пара - январь 2017 г.), Москва - Нижний Новгород (организация ежедневного курсирования 9 пар скоростных поездов - май 2017 г.);

на II этапе (2018 год) - расширение полигонов обращения дневных поездов по маршрутам: Кисловодск - Ростов/Краснодар (1 пара - декабрь 2017 г.), Москва - Иваново маршрутом через Новки, Ковров (1 пара - декабрь 2017 г.), Москва - Ульяновск/Тольятти (1 пара - декабрь 2018 г.), в том числе с ускоренным режимом пропуска Самара - Пенза (1 пара - декабрь 2018 г.), Воронеж - Ростов (1 пара - декабрь 2018 г.) <2>;

на III этапе (2019 год) - расширение полигонов обращения дневных поездов по маршрутам: Москва - Киров (1 пара) <3>, Москва - Череповец (1 пара), Москва - Пенза (1 пара), Москва - Кострома (1 пара), Москва - Сонково (1 пара).


Ежегодно при разработке и корректировке графика движения поездов рассматривается возможность повышения скоростей движения пассажирских поездов в соответствии с предложениями перевозчиков.

При реализации Комплексной долгосрочной программы организации движения двухэтажных пассажирских вагонов на сети железных дорог ОАО "РЖД", Плана мероприятий, предусматривающих повышение скоростей движения пассажирских поездов и обеспечение ценовой доступности проезда в них (91+), Программ повышения маршрутных скоростей пассажирских поездов дальнего следования на период 2017 - 2022 года и расширения полигона курсирования поездов в режиме "Дневной экспресс" по результатам опытных поездок в случае потребности в дополнительном финансировании необходимо его отдельное выделение по титулу каждой программы.

- сокращение времени в пути поезда "Сапсан" на участке Москва - С-Петербург с 3 часов 40 минут до 3 часов 35 минут для безостановочных маршрутов с вводом графика движения поездов на 2018 год.

- организация мультимодальных сообщений и продаж проездных документов на иные виды транспорта. В настоящее время на полигоне 9 пригородных компаний на 20 направлениях организованы мультимодальные перевозки. В период с 2017 по 2019 предусматривается развитие данного вида бизнеса с организацией 200 маршрутов.
 

garry

Принцепс сената
Ездить на Ласточке по маршруту Москва-Белгород 6 часов 45 минут - очень сомнительное удовольствие. Я ездил по маршруту Москва - Смоленск 4 часа 30 минут и мне показался такой маршрут утомительным. Мне кажется 1 час, ну максимум 2 часа в Ласточке ехать нормально. Но 6 часов 45 минут - это как дальний перелет на самолете
 

Val

Принцепс сената
Сейчас готовится к производству новая разновидность Ласточки - межрегиональная. Она демонстрировалась на ЭКСПО 1520 в Щербинке месяц назад. Обещают её сделать более комфортной по сравнению с нынешней.
 

garry

Принцепс сената
А разве в самолёте пассажиры не находятся в таких же условиях, чем едущие в сидячем поезде?
Да в таких же условиях. Поэтому поездка на Ласточке почти 7 часов - это как перелет от Москвы до Хабаровска
 

Val

Принцепс сената
Ну да. Т.е. это вполне в пределах выносливости человека. А по сравнению с автобусом - гораздо комфортней.
 

Ноджемет

Фараон
А разве в самолёте пассажиры не находятся в таких же условиях, чем едущие в сидячем поезде?
Считаю, что в эконом-классе даже в худших: проход уже, особо не разгуляешься, туалет в поезде удобней.

Ну да. Т.е. это вполне в пределах выносливости человека. А по сравнению с автобусом - гораздо комфортней.
Элементарно переношу 6-часовой переезд в турецких автобусах: расстояния между креслами нормальные, в каждом кресле телевизор, стюард периодически поит чаем-кофием, колой и пр.
 

Val

Принцепс сената
По уровню комфорта поезд выигрывает у автобуса по всем статьям. Основным конкурентом ему в России в последние годы являются всевозможные сервисы типа Бла-бла-кар. Но не знаю - насколько этот тренд будет продолжительным.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ездить на Ласточке по маршруту Москва-Белгород 6 часов 45 минут - очень сомнительное удовольствие.


Ездил 4 часа на ней до Нижнего, тоже не фонтан (Стриж намного комфортнее).

Сейчас готовится к производству новая разновидность Ласточки - межрегиональная.


А есть ли в этом какой-то экономический смысл? Вообще я так понимаю Ласточка - это изначально поезд пригородного сообщения, но в наших условиях такие "электрички" - это дорогое удовольствие, вот её и пытаются как то пристроить, но ведь на дальних маршрутах есть и другие сидячие поезда, которые создавались специально для этих целей.
 

Diletant

Великий Магистр
Да здравствует ВСМ!
Высокоскоростную магистраль могут построить сначала до Владимира, а судьба участка до Казани будет решаться потом, к такому мнению пришли участники сентябрьского совещания у зампреда правительства Аркадия Дворковича, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на два источника, близких к РЖД. Продление ВСМ может состояться, если участок до Владимира окупится.

Эту информацию газете подтвердили министр открытого правительства Михаил Абызов и представитель РЖД, строительство ВСМ Москва — Владимир планируется завершить к 2023 году.

Растет риск того, что строительство ВСМ до Казани будет отложено или не состоится, сказали газете три собеседника, участвующие в обсуждении и подготовке проекта. Для правительства приоритет — дорога до Казани, но возможна реализация проекта этапами, уточнил Абызов.

По словам источника «Ведомостей», близкого к РЖД в концессионном соглашении будут прописаны условия, при которых ВСМ будет проложена до Казани, в том числе трафик, выручка от билетов и макроэкономические показатели.

Собеседник газеты, участвовавший в подготовке проекта, считает, что на стройку ВСМ не хватает денег.

О строительстве ВСМ Москва — Казань протяженностью 770 км заговорили в 2013 году. Магистраль планировалось построить на условиях государственно-частного партнерства в форме концессии сроком на 40 лет. В итоге проект перешел бы государству. В 2013 году магистраль оценивали в 1 трлн руб., половину денег в РЖД планировали получить от государства, половину от частных инвесторов.

В 2016 году РЖД решили сократить долю субсидий государства до 150 млрд, планировалось привлечь 504 млрд руб. от китайских инвесторов, а остальные инвестиции через инфраструктурные облигации, коммерческие кредиты и средства негосударственных пенсионных фондов.

Но в июле 2017 года, как писал РБК, РЖД вновь вернулись к идее привлечь на ВСМ значительную сумму из госбюджета — 400 млрд руб. К 2017 году возросла и стоимость проекта, теперь она составляет 1,288 млрд руб. Остальные средства госкомпания планировала получить от китайских и немецких инвесторов.

ВСМ позволит сократить время в дороге до Владимира до 56 минут с 1 часа 39 минут, а до Казани до 3 часов 17 минут.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/18/10/2017/59e6...paign=gism_top4
 

garry

Принцепс сената
Да здравствует ВСМ!
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/18/10/2017/59e6...paign=gism_top4
Строить участок до Владимира - глупость огромная. Разумеется этот участок никогда не окупится, следовательно дальше строить не будут. А смысл в ВСМ до Владимира? До Казани смысл ещё есть, т.к. в самой Казани живет 1,2 миллиона человек, в Чебоксарах 600 тысяч, в Нижнем 1,3 млн, Дзержинск 200 тысяч и Владимир 300 тысяч. А здесь только Владимир 300 тысяч. Какой-то бред строить ВСМ ради 300 тысячного города.
 

Val

Принцепс сената
Смысл очевидный - не "хоронить" проект до последней возможности, пытаться хоть что-нибудь, да построить. А то, что экономического эффекта в идее ВСМ для России нет, я здесь писал много и повторяться не хочу. Ни до Владимира, ни до Казани она окупиться не сможет и все расчеты по определению пассажиропотока, выполненные по заказу РЖД, заведомо некорректны.
 

b-graf

Принцепс сената
Построить сколько можно на те деньги, что есть, а дальше кого-нибудь еще на бабло раскрутить :). У нас с СНТ так в конце 90-х подъездную дорогу асфальтировали - наш председатель сначала заасфальтировал самый лучший участок, неразбитый, на все деньги (где-то процентов 40 общей длины), а потом на остальное соседние кооперативы раскрутил (а частью самих садоводов). Дальше появились новые более богатые кооперативы, которые еще и расширили ее до двух полос, повторно заасфальтировав целиком (неполных, правда - у нас была одна широкая, а они где-то до 4,5 метров довели ее, но этого достаточно, чтобы машины свободно разъезжались). Сейчас альтернативный подход ("все сразу") реализовался на внутренних проездах: на горячий асфальт денег не было, но смогли засыпать всю протяженность их гудронированной асфальтовой крошкой; интересно, что получится в итоге, насколько надежна такая конструкция (явно не высокоскоростной вариант).

Вот такое "моделирование" в миниатюре, без всяких рельсов правда :) (= может китайцы за это вообще нам потом гиперлуп сделают от Лондона до Пекина :))
 

Val

Принцепс сената
А есть ли в этом какой-то экономический смысл? Вообще я так понимаю Ласточка - это изначально поезд пригородного сообщения, но в наших условиях такие "электрички" - это дорогое удовольствие, вот её и пытаются как то пристроить, но ведь на дальних маршрутах есть и другие сидячие поезда, которые создавались специально для этих целей.
Все же для межрегионального сообщения Ласточка обладает целым набором преимуществ, которых сидячие вагоны, созданные для поездов локомотивной тяги, не имеют. Отчасти Вы, конечно, правы в том, что Ласточки зачастую просто пытаются "пристроить" хоть куда-нибудь, но при этом и реальные преимущества у них есть тоже. А вот в качестве пригородного поезда, кстати, таких преимуществ у нее меньше, а недостатков - больше.
 

Val

Принцепс сената
Построить сколько можно на те деньги, что есть, а дальше кого-нибудь еще на бабло раскрутить :).
Полностью согласен. Думаю, что именно на это и делается расчет. ВСМ-скому лобби ни в коем случае нельзя допустить официальной отмены проекта, принятие которого, как это всем уже ясно, было ошибкой. А если удастся "продавить" строительство хотя бы небольшого головного участка, то свернуть потом станет еще сложней. Начнут говорить: "Ну, как же, ведь уже вложили деньги, труд - неужели это все теперь пропадет?" И то, что отсутствует политическая воля признать ошибку и отменить разорительный и бессмысленный проект, многое говорит о нынешней ситуации в стране, о функционировании ее системы власти.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А если удастся "продавить" строительство хотя бы небольшого головного участка, то свернуть потом станет еще сложней.

Свернуть конечно нет, но предельно затянуть - это возможно.
 
Верх