по факту и видно.
Шпионаж
- Автор темы b-graf
- Дата начала
по факту и видно.
Dedal
Ересиарх
Непривычно как то им спрашивать....
Артемий
Принцепс сената
Не факт, что неопределенного. Но в американском праве я, естественно, не силен.
Уважаемый Аларих, беседа началась с выяснения, является ли Сноуден преступником с точки зрения американцев. Поэтому лично я до сих пор весь этот вопрос рассматриваю как бы с американской точки зрения. Ну, пытаюсь.
Если говорить о моем личном мнении, то американцы, безусловно, оборзели. Совесть надо иметь, как говорится
Артемий
Принцепс сената
Не знаю, что вам там по факту видно. Догадки за факты выдавать -- дурной тон.
Dedal
Ересиарх
Во времена моей далёкой молодости, в дворовых разборках, использовали более точную формулу : "Ты чё, страх потерял?" .Совесть надо иметь, как говорится
Артемий
Принцепс сената
Какого "такого"? То, что какой-то задрот всю эту суперпрограмму спалил на раз, очень хорошо этот "уровень" характеризует.
Парень решил прославиться и попытался сыграть на вечном "от народа скрывают ПРАВДУ". Определенного рода личности клюют на это безотказно.
Артемий
Принцепс сената
Вроде того. Теперь они пожмутся, побормочут что-то, и глядишь, поскромнее какое-то время будут себя вести.Во времена моей далёкой молодости, в дворовых разборках, использовали более точную формулу : "Ты чё, страх потерял?" .
Совершенно верно. И именно вследствии этого обстоятельства послесталинский СССР не может идти ни в какое сравнение со сталинским. И сталинский СССР обычно морально осуждают именно потому, что в нём миллионы людей были лишены жизни и свободы (даже в советском понимании этого термина).
Ещё раз: мы осуждаем те государства, в которых людей массово убивают и бросают в тюрьмы. Если государство умеет достичь своих цеелй, не прибегая к такому концентрированному насилию, то морального осуждения такое государство не заслуживает. По моему мнению, по крайней мере.
Для гос. машины - возможно. Но для общества это не так.
Эльдар
Принцепс сената
Любое государство стремится к тоталитаризму, как капитал к монополии.
Это входит в противоречие в декларируемыми демократическими и либеральными (в первоначальном смысле этого слова) ценностями.
Т.е. возникает конфликт между декларируемыми и истинными целями, а также между интересами государства и интересами населяющих его людей.
Режимы в западных странах не меняются. В США за обеими политическими партиями стоят те же элиты и те же деньги, что и 20-50-100 лет назад.
Это как? Революции там раз в несколько лет происходят, что ли?
Артемий
Принцепс сената
Из школьного курса физики я помню выражение "устойчивое равновесие". Именно наличием такого равновесия между первым и вторым из упомянутого Вами, по моему скромному разумению, отличаются т. н. демократические страны от всех остальных.
И за эти 20-50-100 лет тоталитаризм в Америке не наступил, несмотря на стремление государства к оному и постоянство интересов элит. Значит, существуют сдерживающие силы, и элиты, как минимум, не всесильны.
Артемий
Принцепс сената
Нет. Президентов переизбирают.
Артемий
Принцепс сената
Я тоже. Потому и неясно, какие действия разоблачает Сноуден - правомерные или незаконные, а ведь от этого зависит правовая оценка действий самого Сноудена.
Тут ведь такой ещё момент: не Россия ведь уже второй век рядится в миссионерские одежды по продвижению прав и свобод человека во всемирном масштабе и в России в частности. Ещё в веке 19-м Общество друзей русской свободы пропагандировало необходимость усвоения Российской империей американских ценностей. Одним из объектов критики "друзей русской свободы" и являлся тотальный, с их точки зрения, государственный надзор за частной жизнью. И что теперь? За что боролись, на то и напоролись? И ведь, что характерно, это никоим образом не умалит мессианские вожделения американцев.Уважаемый Аларих, беседа началась с выяснения, является ли Сноуден преступником с точки зрения американцев. Поэтому лично я до сих пор весь этот вопрос рассматриваю как бы с американской точки зрения. Ну, пытаюсь.
Если говорить о моем личном мнении, то американцы, безусловно, оборзели. Совесть надо иметь, как говорится
Значит, кому-то "вякать" таки можно
Ну, это - бесспорно. Вы своершено сраведливо выше написали о том, что ситуация в демократических странах складывается в виде баланса, равновесия сил между государством и гражданским обществом. Хотя, по моему мнению, в последние годы объективная ситуация складывается так, что этот баланс смещается в сторону государства.
Да, но являлся ли послесталинский СССР тоталитарным государством или нет?
Артемий
Принцепс сената
Нам пока не известно, пострадали ли права и свободы американских граждан в данном случае. Val уже привел данные о масштабах "надзора". Он не тянет не то, что на глобальный, а даже и на значительный.
Нет. Причём я хочу отдельно оговорить то, что сам по себе термин "тоталитаризм" сегодня не является общеупотребимым. Многие от него демонстративно отказываются и это решение можно понять.