Сионизм
- Автор темы Val
- Дата начала
Digger
Цензор
В принципе, Вы верно заметили, что статья спекулятивна. Но автор ухватил важный момент - в конце 8-го века монотеизм ещё не был окончательно оформлен и любой драматичный поворот событий мог привести к непредсказуемым последствиям. В этом смысле предположение автора вполне обосновано. Монотеизм действительно находился в этот период на стадии первичного формирования. Хизкия незадолго до ассирийского вторжения провёл крупномасштабную акцию по централизации религиозного культа Яхве в Иерусалиме, в ходе которой были упразднены некоторые местные культовые центры. Более того монотеизм окончательно встал "на обе ноги" только через 100 лет после Хизкии, во время правления Йеоаша и его сыновей. Но я не уверен, что в случае выселения евреев из Иудеи, монотеизм исчез бы как явление. И тут в качестве примера можно привести самаритян. Кто такие самаритяне? Это конгломерат сразу нескольких народов и среди них присутствовали как израильтяне так и переселенцы из Месопотамии (Кутта) и Сирии (Сефарваим). Но монотеизм не исчез. В то время верили в территориальность богов. И переселенцы без всякого труда переняли культ местного бога Самарии - Яхве, который исповедуют и по сей день. Важно помнить, что ассирийские депортации не носили тотальный характер - переселяли только тех, кто был им нужен. Тоже самое произошло и при депортации населения из Иудеи во времена Навухаднэццара - переселена была лишь часть населения, что подтверждается и археологическими исследованиями. Значит даже после разрушения Храма в Иудее оставались люди поклоняющиеся Яхве. Нечто подобное могло произойти и в случае, если бы Санхерив всё-таки захватил бы Иерусалим и депортировал часть иудеев. В Иудею бы были переселены жители из других районов и они, ассимилировавшись с остатками местного иудейского населения, продолжили бы культ местного божества - Яхве. Конечно важен вопрос - а смог ли бы этот культ продолжить свою централизацию при отсутствии Храма и заинтересованных в этом людей? Пример самаритян показывает, что это было бы возможно. Что стало бы с иудеями депортированными в Ассирию? Скорее всего автор прав, и они в течении 100-200 лет полностью бы ассимилировались переняв местные культы. Но монотеизм мог бы продолжить жить, только носителями его были бы уже не евреи, а, например, самаритяне.
Dedal
Ересиарх
Мне кажется, Вы всё прекрасно поняли
только воду льёте из развлечения... sm_gun Гетто это место где тебя вынуждают жить не взирая на твоё желание. В Израиль насколько я припоминаю насильно депортации покуда не проводится.
Наличие политической нестабильности в государстве –это бесспорная и значительная угроза жизни для населения , но даже такое прискорбное положение вещей никогда не сделает то, чего сделала политически стабильная Германия со своими гражданами и как отнеслись к этому представители титульной нации. То, как повело себя, формально независимое, Французское гос-во (Виши) и французы, по отношению к еврейскому населению, а если углубляться в глубину времён : то как вело себя Испанское королевство , многие германские княжества и тд. тп. Даже писаниной нет желания заниматься. ..
В геноциде еврейского народа самое ужасающее - это бюрократизация этого преступления, его системность - возведённая в принцип, превратившаяся в многолетнюю практику для Европы.
Израиль страна, где гос. система никогда не будет запрограммирована на уничтожение евреев, как нации и при необходимости – не только не запретит, но и будет способствовать своим гражданам, защищать себя самочинно всеми возможными средствами.
Других, заметных мне из моего далёка, достоинств по отношению к прочим государствам я не вижу.
Lanselot
Гетьман
Интересная новость. Хотя наверное здесь она и не в тему:
25.05.04 ИУДЕЙСКАЯ ОБЩИНА КИЕВА ВЫПУСТИЛА МОЛИТВЕННИК С МОЛИТВАМИ ЗА ВЫСШЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РУКОВОДСТВО УКРАИНЫ
← к предыдущей новости ↑ к началу к следующей новости →
Об этом сообщил председатель Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович. "Иудейская религиозная община Киева выпустила молитвенник, с которым религиозные люди в синагоге начинают свой день молитвой за президента и правительство Украины", — рассказал господин Рабинович. Сообщая это, он дважды оговорился: сначала сказал, что молитвенник касается руководства США, потом попробовал исправить ошибку и опять оговорился, сказав, что молитвенник касается руководства СССР.
По мнению В. Рабиновича, выпустить молитвенник, благодаря которому люди могут молиться за президента и правительство Украины, является "правильной" идеей. "Потому что народ избирает своих руководителей, а религиозные люди за них молятся", — объяснил господин Рабинович.
25.05.04 ИУДЕЙСКАЯ ОБЩИНА КИЕВА ВЫПУСТИЛА МОЛИТВЕННИК С МОЛИТВАМИ ЗА ВЫСШЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ РУКОВОДСТВО УКРАИНЫ
← к предыдущей новости ↑ к началу к следующей новости →
Об этом сообщил председатель Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович. "Иудейская религиозная община Киева выпустила молитвенник, с которым религиозные люди в синагоге начинают свой день молитвой за президента и правительство Украины", — рассказал господин Рабинович. Сообщая это, он дважды оговорился: сначала сказал, что молитвенник касается руководства США, потом попробовал исправить ошибку и опять оговорился, сказав, что молитвенник касается руководства СССР.
По мнению В. Рабиновича, выпустить молитвенник, благодаря которому люди могут молиться за президента и правительство Украины, является "правильной" идеей. "Потому что народ избирает своих руководителей, а религиозные люди за них молятся", — объяснил господин Рабинович.
Digger
Цензор
Так я и не понял - за чьё руководство будут молиться?
Конечно гадость, но такое уже бывало в истории. Вообще в молитвенниках издавна имеются молитвы за правителей и благословения по их поводу, но там не назывались имена. В 19-ом веке пытались вводить молитвы за императора Австрии и за германского кайзера, в Оттоманской Империи за султана. Это типичная позиция приспособленчества - нужно изо всех сил демонстрировать свою лояльность. Особенно это было актуально для "немцев иудейского вероисповедания". Как им это помогло мы уже знаем.
Dedal
Ересиарх
Да уж.... Церковь, особенно православная, всегда страстно лизала задницу любой власти... Католики не особо отличались... Но там церковная администрация централизована… У иудеев порядки другие , но у даже меленького прыща влезшего наверх и думающего, что он чего возглавил желание совокупиться с властью видимо становится непреодолимым. sm_gun
Lanselot
Гетьман
За нашего президента и Ко... Забавно, за него и православные-то только на официальных мироприятиях молятся... sm_mrgr
Я конечно не видел эту штуку, но думаю, что имен там все-таки нет.
Православная интернет-газета "Седмица". Они отслеживают новости, связанные с любыми религиями и дают дайджест. Так что если это и выдумка, то не их. Видимо где-то в украинских СМИ появилось. Когда появится в другой рассылке "Православные новости со всего света" - посмотрим, откуда. Там ссылки дают.
Я понял только то, что ваши аргументы весьма неубедительны, хоть и стандартны...Мне кажется, Вы всё прекрасно поняли
Гетто это место где тебя вынуждают жить не взирая на твоё желание. В Израиль насколько я припоминаю насильно депортации покуда не проводится.
Наличие политической нестабильности в государстве –это бесспорная и значительная угроза жизни для населения , но даже такое прискорбное положение вещей никогда не сделает то, чего сделала политически стабильная Германия со своими гражданами и как отнеслись к этому представители титульной нации. То, как повело себя, формально независимое, Французское гос-во (Виши) и французы, по отношению к еврейскому населению, а если углубляться в глубину времён : то как вело себя Испанское королевство , многие германские княжества и тд. тп. Даже писаниной нет желания заниматься. ..
В геноциде еврейского народа самое ужасающее - это бюрократизация этого преступления, его системность - возведённая в принцип, превратившаяся в многолетнюю практику для Европы.
Израиль страна, где гос. система никогда не будет запрограммирована на уничтожение евреев, как нации и при необходимости – не только не запретит, но и будет способствовать своим гражданам, защищать себя самочинно всеми возможными средствами.
Других, заметных мне из моего далёка, достоинств по отношению к прочим государствам я не вижу.
В гетто евреев никто жить не заставлял - они были вольны покинуть его в любой момент. И, теме не менее, редко где можно встретить в литературе утверждение, что гетто - это был хороший вариант для евреев.
Второе. Мне непонятно, почему из трагедии евреев во второй мировой войне надо делать вывод, сто главная гарантия её неповторения - это существование "еврейского государства". Мне кажется всё же, что такой гарантией являются усилия по недопущению в будущем режима, подобного гитлеровскому. А аргументы, способные рассеять старательно поддерживаемое сионистской пропагандой убеждение в том, что, будь создание Израиля провозглашено до войны - и Холокоста бы не было, я уже приводил в начале дискуссии.
Dedal
Ересиарх
Val
Как впрочем и Ваши аргументы столь же неубедительны для меня.
И если Вы полагаете ,что Ваши, в отличии от моих «стандартных» - оригинальны – так Вы ошибаетесь
Ага…Замечательный !!! В литературе и не такое встречается… Я вот в одной газетёнке, с пол года назад, прочёл , что Гитлер еврей на приличный процент….
.
Я лично полагаю ,что Израиль - это лишь место, из которого можно будет эффективно отстреливаться, какое-то время… . И всё…
Это знаете ли пустобрёхство… Обсуждать ,что бы было бы если…. Если бы да кабы… Что бы было бы будь у Сталина атомная бомба в 44, а если в 41? А у Гитлера? А у Черчилля? Это для киношного сценария катит … Но не для серьёзного разговора…
Как впрочем и Ваши аргументы столь же неубедительны для меня.
И если Вы полагаете ,что Ваши, в отличии от моих «стандартных» - оригинальны – так Вы ошибаетесь
А как же …При этом оставался довольно неплохой выбор последующих вариантов…
Ага…Замечательный !!! В литературе и не такое встречается… Я вот в одной газетёнке, с пол года назад, прочёл , что Гитлер еврей на приличный процент….
.
И мне непонятно… И что? Я знаете ли в «гарантии» вообще не верю. Ни в какие!!! Ни в банковские, ни в «госстрах», ни в гарантии «демократического сообщества».
Я лично полагаю ,что Израиль - это лишь место, из которого можно будет эффективно отстреливаться, какое-то время… . И всё…
Ха…С каких это пор «усилия» стали гарантией??? Эти «усилия», как минимум, должны принести, какой либо результат? Чтобы его можно было бы пощупать? Или как? И с чего бы это мне верить , помятуя о всей предидущей истории еврейства , в то ,что некие бояре будут меня защищать и охранять, недопускать?
Это знаете ли пустобрёхство… Обсуждать ,что бы было бы если…. Если бы да кабы… Что бы было бы будь у Сталина атомная бомба в 44, а если в 41? А у Гитлера? А у Черчилля? Это для киношного сценария катит … Но не для серьёзного разговора…
Digger
Цензор
И как это должно происходить на практике? Вы живёте в стране, где евреи далеко не большинство. Представьте себе ситуацию когда на выборах победит радикальная партия одним из тезисов которой будет "во всём виноваты евреи". Как Вы практически сможете помешать ей прийти к власти? Даже если все евреи единодушно не проголосуют за эту партию это не сможет предотвратить её победы. И что тогда? Уйдёте в леса и будете поезда под откос пускать?