Сионизм

[Dedal]

Еще лучше было бы, если бы Восточную Пруссию после ВМВ отдали под еврейское государство.

После воплощения "плана Маргентау" - идеальный вариант, в том смысле, что сионизм изобрели не иудеи, а протестанты , немецкие и британские, ну и американские, но они позже включились. Есть такое мнение. Ибо без иудеев в Палестине не будет Второго пришествия -это извод христианского сионизма... Пусть бы и жрали сами сваренное ими варенье ... Так нет же...выдавили евреев из их европейских квартир в пустыню и навязали им свой жлобский, европейский национализм: Одна земля, одна нация, один фюрер. За это теперь их можно пошпынять. Шикарно вышло.

 

[Cahes]

навязали им свой жлобский, европейский национализм: Одна земля, одна нация, один фюрер. За это теперь их можно пошпынять. Шикарно вышло.

Бедные какие, несчастненькие. Вначале им рассеяние навязали. потом национализм. Просто сердце кровью

 

[Dedal]

Бедные какие, несчастненькие. Вначале им рассеяние навязали. потом национализм. Просто сердце кровью

Правильно-правильно... кайтесь. А лучше деньгами.

 

[Cahes]

кайтесь.

Кайся, кайся, сурово ответил монах. А второй отозвался - Аминь

 

[Мих]

Почему же, на Ваш взгляд, этого не случилось?

Наверно, потому что будущего не видели. Видели бы будущее - выбрали бы Биробиджан.

И еще один вопрос, если позволите. А разве если бы еврейская государственность не состоялась вовсе, хоть в сионистском варианте, хоть в советском - это не была бы "красота", способствовавшая образу белых и пушистых, ничем не запятнанных евреев?

Красота или не красота, но образ был бы благоприятнее нынешнего.

 

[AlexeyP]

выбрали бы Биробиджан

Вы там бывали? Я рядом бывал, в Хабаровском крае. Летом ужасная жара, влажная, душная. Зимой дикий холод. Мошка тучами. Нет выхода к морю, к портам. Два соседа - Россия и Китай. В обеих странах эти территории - далекие и малопригодные доя жизни. Машины не едут туда, бредут спотыкаясь олени. Для китайцев Хэйлуцзян - это вроде фронтира, территория отважных первопроходцев и звероловов.

 

[Cahes]

Для китайцев Хэйлуцзян - это вроде фронтира, территория отважных первопроходцев и звероловов.

Могли бы с выгодой спекулировать китайскими неоцинкованными машинами

 

[Val]

Еще лучше было бы, если бы Восточную Пруссию после ВМВ отдали под еврейское государство. И место хорошее (куда лучше Биробиджана, между нами) и вполне можно было бы мотивированно объяснить, почему именно тут. И с перемещенными немцами таких проблем не было бы, как с арабами.

Ну, Вост.Пр. - это едва ли, поскольку на нее претендовал Сталин и союзники не могли ему в этом вопросе перечить. Тем не менее, в логике "Плана Моргентау", т.е. расчленения единой Германии на те земли, из которых она существовала до объединения, вполне просматривался "кандидат" на будущее еврейское государство: это Тироль, Больцано в Альпах, Бавария - вот этот вот регион. Кстати, после войны, (особенно в СССР), принято было изображать именно традиции прусского милитаризма предтечей нацистской агрессии в отношении соседей. А тогда все прекрасно помнили, что родиной нацизма являлась именно Бавария и поэтому можно было усмотреть справедливую закономерность в том, что отторгнуть эти земли от Германии и передать евреям. А именно прусские офицеры Вермахта, к слову, составили костяк антигитлеровского Сопротивления.

Но это было нереально потому, что влияние «мирового еврейства» так далеко не заходило, чтобы на землю в Европе претендовать. Жирно очень. Вот пустыню с бедуинами в запиньде на подмандатной территории - это пожалуйста.

Нормально все уже было с влиянием мирового еврейства. Оно вполне себе влияло и умело добиваться своих целей. Вот, например, отрывок из письма 1947г, которое Генри Трумэн направил Элеоноре Рузвельт:
"Американские сионисты в конечном итоге настроят против себя всех… Евреи, как и многие “угнетённые”, получив власть, могут проявлять ту же нетерпимость и жестокость, что и те, кто когда-то угнетал их".
А дальше Президент пишет о том, что, по его мнению, некоторые представители сионистского движения требуют особого отношения к еврейским перемещённым лицам (DP) после Второй мировой войны, не учитывая положение других беженцев из Европы.
Т.ч. мировое еврейство на тот момент вполне уже распологало ресурсами, позволяющими "продвигать" свои интересы. Другое дело, что в пользу "палестинского проекта" к тому моменту уже существовала весьма и весьма существенная поддержка в мировых элитах.

 

[Rzay]

А не лучше ли было евреям выбрать Биробиджан вместо Палестины? Если бы там поселились миллион евреев, получили бы они статус союзной республики. А в 1991 году стали бы независимым государством. Представьте, какая была бы красота. Никаких конфликтов с соседями и местным населением. Были бы они белые и пушистые, ничем не запятнанные.

Биробиджанский проект, как известно, шел в ногу с аналогичными проектами по решению еврейского вопроса в европейских странах путем расселения тамошних евреев по каким-нибудю @беням - на Мадагаскаре, в Уганде, в Анголе, в Кении... И таки да, многие авторитетные евреи находили это разумным:

Территориализм — еврейское общественное движение начала XX века, возникшее на VI сионистском конгрессе (1903) в связи с вопросом ο переселении евреев на территорию британского протектората Уганда (на территории нынешнего района Уасин-Гишу в Кении) согласно предложенной британским правительством особой программе[1].
Территориалисты, как и сионисты, требовали создания еврейского государства со своей территорией, но, в отличие от сионистов, не настаивали на том, чтобы это государство находилось именно в Земле Израильской. Ими предпринимались попытки создания еврейского государства в Австралии, Канаде, Кении и Ливии. Когда VII сионистский конгресс (1905) принял резолюцию о недопустимости никакой колонизации вне Палестины, то 28 делегатов-территориалистов вышли из состава сионистской организации[2]. Это отколовшееся меньшинство во главе с И. Зангвиллом на протяжении последующих 20 лет разрабатывало (без заметного успеха) различные планы переселения евреев; некоторые еврейские семьи на свой страх и риск перебрались в Кению (их потомки живут в кенийских городах до сих пор).
Видными пропагандистами территориализма были публицисты Бен Адир (Авром Розин; 1878—1942) и Исаак Штейнберг (1888—1957), бывший нарком юстиции РСФСР. С появлением в 1948 году государства Израиль движение территориалистов утратило смысл и сошло на нет.

Территориализм — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Cahes]

это Тироль, Больцано в Альпах, Бавария - вот этот вот регион.

Бабель предлагал Швейцарию, где горный воздух, озера, и сплошные французы

 

[Dedal]

вполне просматривался "кандидат" на будущее еврейское государство: это Тироль, Больцано в Альпах, Бавария - вот этот вот регион.

"Но разве со стороны бога не было ошибкой поселить евреев в России, чтобы они мучались, как в аду? И чем было бы плохо, если бы евреи жили в Швейцарии, где их окружали бы первоклассные озера, гористый воздух и сплошные французы? Ошибаются все, даже бог..."
Бабель И.

 

[Alaricus]

Вы там бывали? Я рядом бывал, в Хабаровском крае. Летом ужасная жара, влажная, душная. Зимой дикий холод. Мошка тучами.

Тот редкий случай, Алексей, когда я рад с Вами согласиться. Впрочем, местные сибиряки к тому привычны, а вот для человека из-за Урала, как я (с той, с восточной стороны если смотреть), местные условия, мягко сказать, не комфортны. Ну, собственно, и евреи были бы из-за Урала. Сложно сказать, что более приемлемо для проживания: палестинская пустыня или дальневосточная тайга. В пустыне не бывал, не могу оценить.

 

[Cahes]

В пустыне не бывал, не могу оценить.

Тоже гавно. Я бывал. Весь в пыли всю дорогу

 

[Kornelia]

Я в небольшом городке под Владивостоком выросла. Народ из тех мест активно уезжает. Но, с кем разговаривала на эту тему, в основном на экономические причины ссылаются. Дальневосточная природа наоборот местным обычно нравится. Да, я и сама такая. В смысле дальневосточную природу люблю.

 

[Мих]

Вы там бывали? Я рядом бывал, в Хабаровском крае. Летом ужасная жара, влажная, душная. Зимой дикий холод. Мошка тучами. Нет выхода к морю, к портам. Два соседа - Россия и Китай. В обеих странах эти территории - далекие и малопригодные доя жизни. Машины не едут туда, бредут спотыкаясь олени. Для китайцев Хэйлуцзян - это вроде фронтира, территория отважных первопроходцев и звероловов.

Но ведь живут же люди в Хабаровске. Большой город, 600 тысяч. Не так, значит, ужасно. Мошка тучами - а израильские болота, которые героически осушали, были без мошки? Машины туда едут, и даже поезда ходят. Оседлали бы они участок Транссиба, сообразили бы, как иметь с него выгоду. И вообще все перечисленные вами неудобства компенсировались бы миром как внутри, так и на границах. Всеобщим признанием и отсутствием претензий.

 

[Cahes]

Всеобщим признанием и отсутствием претензий.

Да кто бы им дал отчекрыжить россейскую территорию и основать свое государство? Вон, чечены тоже хотели. Перехотели.

 

[Dedal]

И вообще все перечисленные вами неудобства компенсировались бы миром как внутри, так и на границах. Всеобщим признанием и отсутствием претензий.

Тогда Мадагаскар хорошо... Ежели всех местных извести, то вокруг только океан , никаких соседей. И пиратством промышлять можно.

 

[Kornelia]

Но таки, да. Пару лет назад пошли мы первый раз в том году на местное озеро поплавать. Вода холодновата, градусов 14, но воздух больше 20 и всё цветёт и зеленеет. Возвращаюсь домой, захожу в почтовый ящик, а там письмо от одноклассницы на тему как они в тот день на озеро ходили и там снеговика лепили. С фотками соответствующими. Нда... Но зато сентябрь и первая половина октября там роскошные.

 

[Val]

Сложно сказать, что более приемлемо для проживания: палестинская пустыня или дальневосточная тайга. В пустыне не бывал, не могу оценить.

Дело здесь не в климатических условиях. Биробиджанский проект изначально был мерворожденным. Несмотря на вме усилия властей организовать туда поиезд евреев, их численность никогда не превышала 10 тыс. чел. Возник он в условиях сворачивания НЭПа и связанного с этим желания "пристроить" массу разоряющихся еврейских лавочников, которые буквально лишились средств к существованию. Но уже вскоре советские евреи стали осваивать в совершенно новых социальных слоях и работа в биробиджанской глуши их совершенно не прельщала. Поэтому эту тему надо просто было закрывать. Но, как известно, позднесоветская действительность отличалась сильнейшим неприятием каких бы то ни было реформ. Что ее в конце концов и погубило.

 

[Мих]

Да кто бы им дал отчекрыжить россейскую территорию и основать свое государство? Вон, чечены тоже хотели. Перехотели.

Было правило: если есть миллион титульного населения и выход к государственной границе - значит, превращаем автономию в союзную республику. Вся задача у евреев была - стать до 1991 года союзной республикой.