Сионизм

aeg

Принцепс сената
Появление антисемитского движения в европейских странах в к. XIXв. означало кризис еврейской эмансипации, ответом на который и стал сионизм - идея эвакуации евреев из этих стран.
Не в XIX веке, а в средние века. Европейцы начали устраивать погромы с началом крестовых походов и с расколом христианства на католицизм и православие. А евреи бежали на периферию католического мира, в Польшу и ВКЛ.

Сионизм в точности следовал планам германских нацистов, вытеснение евреев из Европы. Сначала было ограничение их деятельности, а за вытеснением - Шоа. Кто гарантировал, что нацисты не двинутся в направлении Индии и не придут в Палестину? А концентрация евреев в Палестине и создание Израиля только облегчили бы нацистам их задачу. Сионисты подставляли евреев под удар даже в случае переезда в Америку, где вместе со всеми американцами они оказались бы под ударами Фау.

С другой стороны евреев вытесняли на территорию, исламское население которой было уже достаточно обработано нацистской пропагандой против евреев. Не удивительно, что сионисты и нацисты нашли общий язык, и те, и другие практиковали национал-социализм.
 

aeg

Принцепс сената
Мы сказали: «О! Интересно было бы побывать в джунглях Амазонки!».
Он отвечает: «Сколько ни встречаю русских, все почему-то хотят в джунгли. Что там делать? Говно!»
Дикий человек, никакого романтизма:
Где среди пампасов бегают бизоны,
А над баобабами закаты словно кровь,
Жил пират угрюмый в дебрях Амазонки,
Жил пират, не верящий в любовь.
Hо когда однажды после канонады,
После страшной битвы возвращался он домой,
Стройная фигурка цвета шоколада
Помахала с берега рукой.
А если не креолка, то миллионерша Донна Роза де Альвадорец и её воспитаница Эллочка:
1776371561958.png
 

Kornelia

Проконсул
Он отвечает: «Сколько ни встречаю русских, все почему-то хотят в джунгли. Что там делать? Говно!»
Я очень люблю дальневосточную тайгу, Альпы, очень понравились Пиренеи и Анды. А вот с джунглями у меня получилось как Ваш бразилец описал. Сначала я туда хотела и мы в Эквадоре забронировали специальный эко-отель в джунглях на 3 дня. Часа через два после заезда туда до меня дошло

Что там делать? Говно!
 

Kornelia

Проконсул
Но вот для тех, кто из-за Камня -- не очень.
По разному, наверное. У меня родители, будучи в возрасте под тридцать лет, переехали на Дальний Восток, хотя до перезда никогда по ту сторону Урала не были и нормально прижились. В том городке вообще было много приехавших из Украины, Белоруссии, Центральной России. Там построили предприятие, входившие в список закрытых предприятий, имеющих стратегическое значение. И заманивали людей для работы на нём. Заманивали квартирами и высокими зарплатами. И много кто нормально прижился :) Хорошая была атмосфера в городке, благополучная, довольная :) Да, многие из таких переселенцев хотели на пенсии вернуться назад и строили кооперативные квартиры. Но всё же они не страдали на вахте :), а вполне себе радовались жизни :)

А вот в 90-х, когда предприятие это сильно захирело, то и пошёл отток населения. На пике в 1992 году было 50 650, а в 2025 стало 32 310. И атмосфера сильно стала хуже.
 
Последнее редактирование:

Rzay

Дистрибьютор добра
Биробиджанский проект, как известно, шел в ногу с аналогичными проектами по решению еврейского вопроса в европейских странах путем расселения тамошних евреев по каким-нибудю @беням - на Мадагаскаре, в Уганде, в Анголе, в Кении... И таки да, многие авторитетные евреи находили это разумным:

Территориализм еврейское общественное движение начала XX века, возникшее на VI сионистском конгрессе (1903) в связи с вопросом ο переселении евреев на территорию британского протектората Уганда (на территории нынешнего района Уасин-Гишу в Кении) согласно предложенной британским правительством особой программе[1].
Территориалисты, как и сионисты, требовали создания еврейского государства со своей территорией, но, в отличие от сионистов, не настаивали на том, чтобы это государство находилось именно в Земле Израильской.

Кроме того, помнится, Судоплатов писал, что одним из назначений Еврейской АО при ее создании было образование буфера рядом с базами отступивших в Манчжурию семёновцев и прочих вооруженных антисоветчиков с "несимпатизировавшим им населением". Самих же еврейских лидеров по его словам в качестве базы для еврейской территориальной автономии больше устраивал обестатаренный после войны Крым - и дескать гибель Михоэлса и уничтожение Антифашистского еврейского комитета как-то связаны с тёрками вокруг этого проекта.
 

Dedal

Ересиарх
В рамках самого сионистского канона его происхождения традиционно изображается так. Появление антисемитского движения в европейских странах в к. XIXв. означало кризис еврейской эмансипации,
Убейте меня сцанным тапком, но я не улавливаю связи между кризисом еврейской эмансипации , про который я ничего не ведаю, как по мне всё развивалось совсем наоборот- эмансипация только нарастала, и ростом антисемитизма... Как кризис эмансипации вызвал антисемитизм? Как это они умудрились найти, то чего я не заметил и связать в логическую цепь?
Как по мне, всё наоборот... Именно рост иудейской эмансипации, проявившийся в активном проникновении иудеев во все сферы деятельности(политика, культура, экономика, промышленность, юриспруденция, медицина), бывшие ранее "национальной монополией" и их слишком успешная конкуренция, с традиционными хозяевами "рынков" стали причиной роста антисемитизма... Иудеев стало слишком много в каждой области и они стали, слишком заметны, стали мешать...В этом причина реакции. А не наоборот...
 

Мих

Перегрин
Расскажите, пожалуйста, подробнее про это правило. В каких документах оно зафиксировано?
Доклад Сталина "О проекте конституции Союза ССР" (25.11.1936). Названы три признака, "наличие которых дает основание для перевода автономных республик в разряд союзных республик". Документ, согласен, неформальный, но правило это выполнялось.
 

Val

Принцепс сената
Не в XIX веке, а в средние века. Европейцы начали устраивать погромы с началом крестовых походов и с расколом христианства на католицизм и православие. А евреи бежали на периферию католического мира, в Польшу и ВКЛ.
Так тесно увязывать погромы и изгнания евреев в странах Центральной Европы и их переселение на ее Восток, на польские и литовские земли, все же не совсем корректно. Большинству еврейских общин, изгоняемых со своих мест в XIII-XIV вв, вскоре разрешено было вернуться. В тоже время польские князья, заинтересованные в развитии городов, которые были чрезвычайно редки в их землях, проводили политику активного привлечения еврейского населения с запада. Многочисленные привелегии которые предоставлялись евреям в Речи Посполитой, привели к росту их численности.
Сионизм в точности следовал планам германских нацистов, вытеснение евреев из Европы. Сначала было ограничение их деятельности, а за вытеснением - Шоа.
Это верно и относится не только к нацистам. Главная стратегическая цель сионистов совпадала с таковой у всех антисемитских движений и заключалась в вытеснении евреев из Европы.
Кто гарантировал, что нацисты не двинутся в направлении Индии и не придут в Палестину? А концентрация евреев в Палестине и создание Израиля только облегчили бы нацистам их задачу.
И это тоже верно. Причём в рамках сионистской традиции принято рассуждать о том, что, если бы еврейское государство в Палестине появилось бы еще до ВМВ, то оно могло вместить большое число беженцев из Европы и те не сгорели бы в огне Холокоста. Если же рассматривать эту альтернативу внимательно, то нельзя не признать, что прорыв немцев к Палестине в 1941-42 гг, (либо с северо-востока, силами армии Паулюса, либо с юго-запада, силами Роммеля), скорее всего, привел бы к ее падению, т.к. ощь Британской империи не была бы задействована в ее защите.
И эСионисты подставляли евреев под удар даже в случае переезда в Америку, где вместе со всеми американцами они оказались бы под ударами Фау.
Да, совсем обойтись без глупостей - это свыше Ваших сил. Понимаю.
С другой стороны евреев вытесняли на территорию, исламское население которой было уже достаточно обработано нацистской пропагандой против евреев. Не удивительно, что сионисты и нацисты нашли общий язык, и те, и другие практиковали национал-социализм.
Отчасти это верно. Но индоктринация мусульманского населения нацистской пропагандой здесь непричем. Любому населению не понравится, если на его территории объясняются чужаки, прибывшие из-за морей и объявят о широкой иммиграции своих соплеменников и планах создания государства, которое будет расширять свои границы за счет земли местных.
 

Мих

Перегрин
Советская власть отказывалась видеть в евреях нацию. С ее точки зрения, они подлежали ассимиляции и исчезновению. Поэтому создание еврейской союзной республики было в СССР абсолютно невозможной задачей.
Действительно, евреи считались не нацией, а народностью. Потому что не соответствовали определению нации - не хватало общности территории и экономической жизни. Но эти признаки появились бы при массовом переселении в еврейскую автономию. Так что стать ли евреям нацией - зависело от них самих.
 

Мих

Перегрин
Где среди пампасов бегают бизоны,
А над баобабами закаты словно кровь,
Жил пират угрюмый в дебрях Амазонки,
Жил пират, не верящий в любовь.
Hо когда однажды после канонады,
После страшной битвы возвращался он домой,
Стройная фигурка цвета шоколада
Помахала с берега рукой.
Географическая неграмотность у автора. Баобабов на Амазонке нет, и пампасы от Амазонки далеко. И в дебрях Амазонки пирату нечего делать, разве что в устье Амазонки.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Географическая неграмотность у автора. Баобабов на Амазонке нет, и пампасы от Амазонки далеко. И в дебрях Амазонки пирату нечего делать, разве что в устье Амазонки.
И молодых ковбоев там нет - вместо них там гаучо. :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Географическая неграмотность у автора. Баобабов на Амазонке нет, и пампасы от Амазонки далеко. И в дебрях Амазонки пирату нечего делать, разве что в устье Амазонки.
Да, следует разоблачать поэтов-песенников. И медведи об земную ось спиной не трутся, да и много чего ещё понавыдумывали. Тут же край непочатый для вдумчивого критика.
 

aeg

Принцепс сената
Да, совсем обойтись без глупостей - это свыше Ваших сил. Понимаю.
Вы, наверное, не знаете, что США находилась в опасности от ракетных ударов. Туда прибыли два немецких агента Гимпель и Колпаг, которые должны были наводить ракеты.
Лодка причалила к берегу. Два хорошо натренированных эсэсовских диверсанта спрыгнули на землю. Гиммлеровская операция «Эльстер» («Сорока») началась. Агенты службы безопасности (СД) выпустили воздух из лодки и подхватили свои водонепроницаемые чемоданы. Там, скрытые под двойным дном, лежали 60 тысяч долларов, упакованные в мешочки бриллианты, микрофотокамеры, чернила для тайнописи, специальная радиоаппаратура. Под одеждой эсэсовцы прятали автоматические пистолеты.
У одного из них были поддельные документы на имя капитана Эдварда Грина из Бриджпорта (штат Коннектикут). Другой диверсант выдавал себя за Джека Миллера. На самом деле он звался Эрихом Гимпелем и числился агентом СД № 146 Главного Управления имперской безопасности. Отделом диверсий в Главном управлении руководил Отто Скорцени. Радиоинженер по специальности, Гимпель с 1935 года шпионил против Англии и США. Гитлеровский адмирал-шпион, начальник «абвера» Канарис направил его резидентом в Лиму, столицу Перу, где Гимпель действовал под видом торговца техническими товарами.
Перед тем как отправить Гимпеля на задание в США, его несколько месяцев знакомили с фашистским ракетным оружием, а специалисты-радиотехники концернов «АЭГ» и Сименса посвятили его в тайны нового метода наведения ракет на цель.
Сообщник Гимпеля, тоже агент службы безопасности, был американцем полунемецкого происхождения. Звали его Уильям Куртис Колпаг, агентурная кличка – «Билли». Он получил солидное электротехническое образование в Массачусетском технологическом институте и окончил военно-морской колледж, откуда вышел мичманом американского флота. Изменив своей стране, он несколько лет выполнял шпионские задания доктора Шольца, нацистского консула в Бостоне. Потом «Билли» через Аргентину и Португалию переправили в Германию. Эсэсовская секретная служба приберегала его для самых рискованных дел.
Каковы же были задачи операции «Эльстер»? Радионаведение фашистских суперракет на центр Нью-Йорка; сбор шпионской информации о работах над созданием американской атомной бомбы; действия нацистских диверсионных групп (их предполагалось забросить из Южной Америки) на предприятиях военной промышленности США.
После войны англичанину Бернарду Ньюмэну удалось ознакомиться с планом операции «Эльстер». Этот план он изложил следующим образом: «Немцы хотели заранее объявить о том, что Эмпайр Стейт Билдинг будет разрушен в определенный день и час. Моральный эффект оказался бы при этом огромным. Однако для этого требовалось оружие, которое било бы точно по цели... Скорцени указал на две возможности осуществления этого плана. Первая из них уже приобрела практическое значение – управление посредством радиосигналов. Другая носила характер более сенсационный: немцы экспериментировали с новой радиоаппаратурой, позволявшей наводить ракету не с базы запуска, а непосредственно из района цели. Диверсант был обязан к указанному моменту установить в Эмпайр Стейт Билдинг аппарат, который, проработав всего несколько минут, как магнит, притянул бы к себе ракету. Гиммлеру эта идея пришлась по вкусу».
Вот в этой книжке всё описано:
1776443040042.jpeg
 

aeg

Принцепс сената
И молодых ковбоев там нет - вместо них там гаучо. :)

И креолок там нет. Классическая креолка - это жительница штата Луизиана, католичка французского происхождения Луиза Пойндекстер.
111.png
Скарлетт О'Хара тоже может считаться креолкой. Она ирландка лишь наполовину, дочь француженки Эллен Робийяр.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И креолок там нет. Классическая креолка - это жительница штата Луизиана, католичка французского происхождения Луиза Пойндекстер.
Посмотреть вложение 17348
Скарлетт О'Хара тоже может считаться креолкой. Она ирландка лишь наполовину, дочь француженки Эллен Робийяр.
Да-да, и они не цвета шоколада. :)
 

Ноджемет

Фараон
Вспомнилось. Как-то тут, в Америке мы с коллегой, украинцем, разговорились с одним парнем. Он сказал, что он бразилец. Мы сказали: «О! Интересно было бы побывать в джунглях Амазонки!».
Он отвечает: «Сколько ни встречаю русских, все почему-то хотят в джунгли. Что там делать? Говно!»
Надо было своевременно читать Ивлина Во "Пригоршня праха". У меня так получилось, что эпизод, относящийся к пребыванию главного героя в джунглях Амазонки, я прочитала в подростковом возрасте в книге " 12 ужасных историй". Одиннадцать историй со всякими выдуманными вурдалаками не произвели на меня никакого впечатления, а вот двенадцатую , где герой попадает в джунгли Амазонки , помню до сих пор.
 
Верх