Сионизм
- Автор темы Val
- Дата начала
После дискуссии по поводу чеченской проблемы, некоторые позиции сионистов стали мне намного более понятны. Не могу согласиться с сионистской политикой государства Израиль (потому как она, как и политика любого другого государства не должна основываться на подобных принципах), однако позицию рядовых израильтян, желающих защитить свою родину, пусть даже с оружием в руках, понимаю теперь гораздо лучше. Наверное, причиной еврейской оппозиции сионизму является сам факт существования государства Израиль. Если бы это было свободное сообщество еврейских национальных комунн, самостоятельно борящихъся за существование с арабским населением, уверен, поддержка идей сионизма среди евреев всего мира была бы значительно выше.
Г
Гость_Магид
Guest
Мне кажется абсурдной сама постановка вопроса.
Если федерация коммун занимает террористические и расистские позиции "сообщество еврейских национальных комунн, самостоятельно борящихъся за существование с арабским населением", то неизбежно она превращается в государство, расистское, милитаризованное и проводящее политику геноцида. В сущности именно это и произошло с национальной федерацией еврейских коммун- киббуцев. Уже с самого начала они были колониальным, расистским образованием, в них не принимались арабы. Киббуцники покупали землю у арабских шейхов, в результате с земли сгоняли арабских крестьян-арендаторов. Итог этой колониальной политики бесконечная война, изоляция евреев от остального населения ближнего востока. А война как ни крути ведет к нарастанию в обществе авторитарных тенденций, к упрощению всех отношений, так как господствующим становится принцип- всякое решение вытекает из дула винтовки или
НА ВСЯКИЙ ВОПРОС ВАШ
ДАДИМ СВОЙ ОТВЕТ-
У НАС ЕСТЬ МАКСИМ
А У ВАС ЕГО НЕТ.
Если федерация коммун занимает террористические и расистские позиции "сообщество еврейских национальных комунн, самостоятельно борящихъся за существование с арабским населением", то неизбежно она превращается в государство, расистское, милитаризованное и проводящее политику геноцида. В сущности именно это и произошло с национальной федерацией еврейских коммун- киббуцев. Уже с самого начала они были колониальным, расистским образованием, в них не принимались арабы. Киббуцники покупали землю у арабских шейхов, в результате с земли сгоняли арабских крестьян-арендаторов. Итог этой колониальной политики бесконечная война, изоляция евреев от остального населения ближнего востока. А война как ни крути ведет к нарастанию в обществе авторитарных тенденций, к упрощению всех отношений, так как господствующим становится принцип- всякое решение вытекает из дула винтовки или
НА ВСЯКИЙ ВОПРОС ВАШ
ДАДИМ СВОЙ ОТВЕТ-
У НАС ЕСТЬ МАКСИМ
А У ВАС ЕГО НЕТ.
Но ведь в момент создания государства Израиль, поддержка идей сионизма среди еврейского населения была, похоже, куда выше, чем сейчас. Так что, несмотря на неизбежность трансформации "свободных комунн" в государство к которому стремились сионисты, с появлением этого самого государства поддержка сионизма постепенно падает.
Г
Гость_Магид
Guest
Сложный вопрос. Поддержка сионизма очень выросла после победы 1967 г.
Да и сегодня большинство евреев симпатизирует в той или иной степени сионизму (и напротив совершенно не симпатизирует коммунитаризму)
Да и сегодня большинство евреев симпатизирует в той или иной степени сионизму (и напротив совершенно не симпатизирует коммунитаризму)
Digger
Цензор
Вы оба правы. В своё время репатрианты в большом количестве селились на территория по экономическим, а не по идеологическим соображениям. Шикарная пятикомнатная квартира где-нибудь в Ариэле или в Кирьят-Арба стоила 40-50 тысяч долларов, а такая же квартира где-нибудь на окраине Тель-Авива или Хайфы стоила 250-300 тысяч долларов. Свой дом да ещё с участком земли можно было приобрести на территориях за 70-80 тысяч долларов, а где-нибудь в центре это обошлось бы примерно в полмилиона долларов.
D
d-te
Guest
между прочим спрашивал араба, чем именно Шарон осквернил - деталей не добился. Но что Шарон был не прав мой арабский коллега не сомневался
Пытался втолковать ему что детали нужны ( выглядел как человек добывающий детали изнасилования - сзади там или спереди ) ну для понимания событий третьей стороной и тд. Вроде втолковал - но не пересеклись.
Так что боюсь не узнаем мы что именно Шарон там сделал. И никто эти события из интернета не вычищал(зря Вы так) просто такая вот фильтрация. Арабы не пишут - им не прилично. Израильской прессе просто не дадут. А остальной мир такие детали чужого конфликта мало интересуют.
А потом опосля подумал - сможем ли мы рассудить прав Шарон или нет, обоснованы ли претензии палестинцев или нет?
Lanselot
Гетьман
К теме.
Нашел такой милый сайтик:
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/
О Бабином Яре. Это мне напоминает поговорку: "Без меня меня женили". Еврейские организации думают, чего бы такого построить в Бабином Яру. Но ведь там примерно половина, а может и больше погибших - не евреи. И все киевляне это знают. То есть мы имеем классическую провокацию, потому что в случае начала строительства практически все православные и греко-католические организации Киева (да и не только они) полезут в бутылку, и будут весьма правы. Вот интересно, кто тогда будет орать на весь мир об антисемитизме?
Нашел такой милый сайтик:
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/
О Бабином Яре. Это мне напоминает поговорку: "Без меня меня женили". Еврейские организации думают, чего бы такого построить в Бабином Яру. Но ведь там примерно половина, а может и больше погибших - не евреи. И все киевляне это знают. То есть мы имеем классическую провокацию, потому что в случае начала строительства практически все православные и греко-католические организации Киева (да и не только они) полезут в бутылку, и будут весьма правы. Вот интересно, кто тогда будет орать на весь мир об антисемитизме?
Digger
Цензор
А чего делить-то ? Там что, есть места получше, а есть похуже.
Вот это действительно верный вопрос. Чего то мне тоже не нравится идея театра и клуба на кладбище.
Но мемориал там обязан быть. Вроде иерусалимского Яд-Ва-Шем. И пусть там будет обо всех кто сложил голову в этом проклятом месте.
Lanselot
Гетьман
Во-первых, не место, а кости...
А во-вторых, кроме иудеев и православных там и представители других религий лежат. Так что сделаем сакральный городок? Там на сайте есть вполне здравое предложение Ющенка. Сделать общий мемориал жертвам войны в Киеве, независимо от религии. Тем более, там ведь в те времена и неверующих хватало.
Lanselot
Гетьман
Чинуши, по-моему, всего этого, как огня, боятся.
Потому что это предполагает некие согласительные действия, а сразу ясно, что есть много сил, которые хотят сыграть именно на конфронтации.Только иудейсткие организации, уже говорящие о строительстве исключительно иудейского комплекса как о чем-то решенном (читайте сайт), и обсуждающие только нюансы, считают иначе. Я же и говорю, что это - провокация. В тот момент, когда они хоть одну сваю там в землю вобьют, начнутся довольно значительные беспорядки, потому что с другой стороны тоже есть куча людей, которые тоже хотят сыграть на конфронтации. Ну а обычным людям просто это не нравится. У меня там может бабушка похоронена (моя мама - приемная дочь, а ее настоящая мать где-то пропала во время облавы - не исключено, что расстреляна там с другими заложниками). Так вот мне бы не хотелось, чтобы там над ее костями стояла только синагога.